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  1. #11
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Quello che dici tu per chi è fascista e sono d'accordo.
    Io ho una visione più nazista e queste nazioni sono molto più vicine a me che a te, soprattutto la Cina e l'Iran...
    Fatico a vedere qualcosa di propriamente "nazista" nella Russia di Putin, nella Cina popolare e nell'Iran teocratico.
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  2. #12
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Fatico a vedere qualcosa di propriamente "nazista" nella Russia di Putin, nella Cina popolare e nell'Iran teocratico.
    Infatti la Russia non mi rappresenta molto, ma rappresenta te, come hai scritto più volte, perché si avvicina sotto alcuni aspetti al fascismo, come nella difesa della religione.
    Io ho scritto "soprattutto Cina e Iran" perché la Russia invece non mi rappresenta, al contrario ad esempio della Bielorussia o della Turchia. Però ne abbiamo già parlato e sono sicuro che diremmo le stesse cose.

    (Fra gli aspetti di cui abbiamo già parlato c'è quello di come gli stati che piacciono a me si impegnano per la difesa della razza e dell'identità. E cercano di migliorare l'economia attraverso un sistema socialista, in senso nazista, poi il concetto di comunità di popolo che comprende il rapporto tra popolo e stato etc., ma ne abbiamo già parlato e credo che diremmo le stesse cose, le nostre differenze sono che tu sei orientato verso il fascismo e sono d'accordo che questi stati non rappresentano il fascismo se non per alcuni aspetti in comune come l'autoritarismo ma io vedo molto nazismo in queste nazioni...ad esempio di più che rispetto all'Ungheria di Orban o la Polonia di PiS, sistemi a cui l'Italia potrebbe arrivare (al contrario di quello cinese o iraniano, ben più lontani) se ci fossero politici molto intelligenti e disposti...)

    A chi non ci crede invito a interessarsi di più di Cina e Iran o di Bielorussia e Turchia di Erdoğan, nei temi come difesa della razza, impegno per il popolo, politica economica, organizzazione dello Stato etc....

  3. #13
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Infatti la Russia non mi rappresenta molto, ma rappresenta te, come hai scritto più volte, perché si avvicina sotto alcuni aspetti al fascismo, come nella difesa della religione.
    Io ho scritto "soprattutto Cina e Iran" perché la Russia invece non mi rappresenta, al contrario ad esempio della Bielorussia o della Turchia. Però ne abbiamo già parlato e sono sicuro che diremmo le stesse cose.

    (Fra gli aspetti di cui abbiamo già parlato c'è quello di come gli stati che piacciono a me si impegnano per la difesa della razza e dell'identità. E cercano di migliorare l'economia attraverso un sistema socialista, in senso nazista, poi il concetto di comunità di popolo che comprende il rapporto tra popolo e stato etc., ma ne abbiamo già parlato e credo che diremmo le stesse cose, le nostre differenze sono che tu sei orientato verso il fascismo e sono d'accordo che questi stati non rappresentano il fascismo se non per alcuni aspetti in comune come l'autoritarismo ma io vedo molto nazismo in queste nazioni...ad esempio di più che rispetto all'Ungheria di Orban o la Polonia di PiS, sistemi a cui l'Italia potrebbe arrivare (al contrario di quello cinese o iraniano, ben più lontani) se ci fossero politici molto intelligenti e disposti...)

    A chi non ci crede invito a interessarsi di più di Cina e Iran o di Bielorussia e Turchia di Erdoğan, nei temi come difesa della razza, impegno per il popolo, politica economica, organizzazione dello Stato etc....
    L'Iran è una teocrazia sciita che considera ideologie come fascismo e nazionalsocialismo delle forme di idolatria. Basti pensare a cosa disse Khomeini ad Oriana Fallaci nella famosa intervista che quest'ultima gli fece per il Corriere della sera: "L'Islam è giustizia, nell'Islam la dittatura è il più grande dei peccati: fascismo e islamismo sono due contraddizioni inconciliabili. Il fascismo si verifica da voi in Occidente, non tra i popoli di cultura islamica. (...) Il fascismo qui sarebbe possibile solo se tornasse lo Scià, cosa da escludere, oppure se venisse il comunismo".
    La Cina popolare ha qualche elemento di somiglianza in più col nazionalsocialismo tedesco effettivamente, ma ci sono pure delle differenze considerevoli e tutt'altro che accidentali.
    Peraltro, né nell'Iran degli ayatollah né nella Cina popolare viene messa al centro la razza biologica nei termini in cui veniva messa al centro nel nazionalsocialismo.
    So che tu ribatterai probabilmente sostenendo che invece in questi due paesi c'è un forte senso dell'identità del popolo e che questa identità viene apertamente promossa dal potere politico, ma ti invito a riflettere che questa visione dell'identità del popolo è estranea in entrambi i casi a visioni razziste, come invece era nel caso del nazionalsocialismo tedesco.
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  4. #14
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    L'Iran è una teocrazia sciita che considera ideologie come fascismo e nazionalsocialismo delle forme di idolatria. Basti pensare a cosa disse Khomeini ad Oriana Fallaci nella famosa intervista che quest'ultima gli fece per il Corriere della sera: "L'Islam è giustizia, nell'Islam la dittatura è il più grande dei peccati: fascismo e islamismo sono due contraddizioni inconciliabili. Il fascismo si verifica da voi in Occidente, non tra i popoli di cultura islamica. (...) Il fascismo qui sarebbe possibile solo se tornasse lo Scià, cosa da escludere, oppure se venisse il comunismo".
    La Cina popolare ha qualche elemento di somiglianza in più col nazionalsocialismo tedesco effettivamente, ma ci sono pure delle differenze considerevoli e tutt'altro che accidentali.
    Peraltro, né nell'Iran degli ayatollah né nella Cina popolare viene messa al centro la razza biologica nei termini in cui veniva messa al centro nel nazionalsocialismo.
    So che tu ribatterai probabilmente sostenendo che invece in questi due paesi c'è un forte senso dell'identità del popolo e che questa identità viene apertamente promossa dal potere politico, ma ti invito a riflettere che questa visione dell'identità del popolo è estranea in entrambi i casi a visioni razziste, come invece era nel caso del nazionalsocialismo tedesco.
    Ti ringrazio per aver provato a fare un'analisi...
    Io ho delle pretese limitate su cosa dev'essere il nazismo oggi. Perciò vedo molto positivamente sia la Cina che l'Iran e tutte le altre nazioni che cito spesso (Azerbaigian, Turkmenistan, Kazakistan, Indonesia, Malesia (queste ultime 2 sono democratiche ma particolari), Nord Corea, Arabia Saudita etc.)

    Non credo che sia fattibile il ritorno del nazismo di Hitler, né comunque lo vedo come punto di riferimento, al contrario di un nazismo generico, ma se da un lato penso che l'Italia possa diventare come l'Ungheria di Orban o la Polonia di PiS, con molta volontà di un politico molto intelligente, che però non vedo in nessun partito in Italia, d'altra parte penso che alcuni stati del mondo possano avvicinarsi ad un nazismo applicato al loro paese, senza comunque per forza essere razzisti (attualmente però la Cina, come forse anche altre nazioni, è nei fatti razzista visto che milioni di Uiguri sono messi nei campi di concentramento e sottoposti a "genocidio").

    In ogni caso un esempio di similitudine tra Germania nazista e Iran--> il corpo delle guardie della rivoluzione islamiche sono un organizzazione paramilitare simile alle SS.

    "Leaders of the Soviet Union and Nazi Germany forged quasi-totalitarian regimes basedon their absolutist political philosophies. Similarly, the mullahs of the Islamic Republicof Iran aspired to craft a government that was totally governed by Shia Islamic law. All three countries used their intelligence and security services to maintain control. The SS, the KGB, and the Iranian Guards arrested, imprisoned, and killed those whom they considered enemies of the state. All three services were heavily ideological. The SS expressed the principles of Adolph Hitler, and the KGB reflected the ethics of Lenin and Stalin. The Iranian Guards were built in the image of Ayatollah Khomeini and continue to hold him as the exemplar.1 This article focuses on five points of intersections of all three services: unlimited authority to secure and maintain power for the nascent government; guarding political prisoners; controlling foreign legions; grooming tomorrow’s leaders; and participating in the national economy."

    https://www.ariel.ac.il/wp/jimes/wp-...6/Silinsky.pdf

    Segnalo che questo è un articolo di un esperto israeliano quindi potrebbe esserci un po' di pregiudizio...

  5. #15
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio per aver provato a fare un'analisi...
    Io ho delle pretese limitate su cosa dev'essere il nazismo oggi. Perciò vedo molto positivamente sia la Cina che l'Iran e tutte le altre nazioni che cito spesso (Azerbaigian, Turkmenistan, Kazakistan, Indonesia, Malesia (queste ultime 2 sono democratiche ma particolari), Nord Corea, Arabia Saudita etc.)

    Non credo che sia fattibile il ritorno del nazismo di Hitler, né comunque lo vedo come punto di riferimento, al contrario di un nazismo generico, ma se da un lato penso che l'Italia possa diventare come l'Ungheria di Orban o la Polonia di PiS, con molta volontà di un politico molto intelligente, che però non vedo in nessun partito in Italia, d'altra parte penso che alcuni stati del mondo possano avvicinarsi ad un nazismo applicato al loro paese, senza comunque per forza essere razzisti (attualmente però la Cina, come forse anche altre nazioni, è nei fatti razzista visto che milioni di Uiguri sono messi nei campi di concentramento e sottoposti a "genocidio").

    In ogni caso un esempio di similitudine tra Germania nazista e Iran--> il corpo delle guardie della rivoluzione islamiche sono un organizzazione paramilitare simile alle SS.

    "Leaders of the Soviet Union and Nazi Germany forged quasi-totalitarian regimes basedon their absolutist political philosophies. Similarly, the mullahs of the Islamic Republicof Iran aspired to craft a government that was totally governed by Shia Islamic law. All three countries used their intelligence and security services to maintain control. The SS, the KGB, and the Iranian Guards arrested, imprisoned, and killed those whom they considered enemies of the state. All three services were heavily ideological. The SS expressed the principles of Adolph Hitler, and the KGB reflected the ethics of Lenin and Stalin. The Iranian Guards were built in the image of Ayatollah Khomeini and continue to hold him as the exemplar.1 This article focuses on five points of intersections of all three services: unlimited authority to secure and maintain power for the nascent government; guarding political prisoners; controlling foreign legions; grooming tomorrow’s leaders; and participating in the national economy."

    https://www.ariel.ac.il/wp/jimes/wp-...6/Silinsky.pdf

    Segnalo che questo è un articolo di un esperto israeliano quindi potrebbe esserci un po' di pregiudizio...
    Però a questo punto bisognerebbe chiarire che cosa s'intende per nazismo o nazionalsocialismo che dir si voglia. Il nazi(onalsocial)ismo è un fenomeno storico, politico, ideologico e culturale preciso ed ha avuto come cardine essenziale della propria Weltanschauung una certa concezione della razza. Senza la presenza di questo elemento non è possibile parlare di nazismo/nazionalsocialismo. Se invece si vuol dare al nazismo/nazionalsocialismo un'accezione diversa da quella che storicamente ha avuto è un altro paio di maniche, ma mi sembra una scelta quanto meno infelice chiamare questa "cosa" nello stesso modo di un'ideologia che invece ha avuto delle caratteristiche precise.

    p.s.: mi sembra comunque un po' poco per stabilire un nesso ideologico fra il nazionalsocialismo tedesco e l'Iran degli ayatollah l'esistenza di un'organizzazione che ha qualche tratto di somiglianza con le SS. Servirebbe qualche elemento più caratteristico e decisivo.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Però a questo punto bisognerebbe chiarire che cosa s'intende per nazismo o nazionalsocialismo che dir si voglia. Il nazi(onalsocial)ismo è un fenomeno storico, politico, ideologico e culturale preciso ed ha avuto come cardine essenziale della propria Weltanschauung una certa concezione della razza. Senza la presenza di questo elemento non è possibile parlare di nazismo/nazionalsocialismo. Se invece si vuol dare al nazismo/nazionalsocialismo un'accezione diversa da quella che storicamente ha avuto è un altro paio di maniche, ma mi sembra una scelta quanto meno infelice chiamare questa "cosa" nello stesso modo di un'ideologia che invece ha avuto delle caratteristiche precise.

    p.s.: mi sembra comunque un po' poco per stabilire un nesso ideologico fra il nazionalsocialismo tedesco e l'Iran degli ayatollah l'esistenza di un'organizzazione che ha qualche tratto di somiglianza con le SS. Servirebbe qualche elemento più caratteristico e decisivo.
    In tutti i casi io dico che le nazioni che cito possono essere prese da esempio per i nazisti anche hitleriani...su cosa si intende per nazismo oggi ne abbiamo già discusso per esempio: la creazione della comunità del popolo (qualcosa che unisce tutti gli abitanti di una nazione), questa può essere unita dalla razza ma anche dalla religione... E' chiario che ogni nazione è diversa e avrà un nazismo diverso...

    E' vero che è poco ma nel paragrafetto che ho citato in inglese c'è scritto qualcosa in più: l'Iran è un quasi-totalitarianismo e perciò ha quasi tutte le caratteristiche del totalitarismo di Hitler almeno come organizzazione, e ce ne sono scritte alcune, da un punto di vista ideologico sono diversi ma comunque c'è una forte analogia da un lato l'ideologia nazista dall'altro l'islam...

    Oltre a ciò è importante supportare questi stati autoritari/totalitari che combattono la democrazia liberale perché più è debole la democrazia liberale nel mondo più abbiamo possibilità di raggiungere in Italia ciò che vogliamo, uniti siamo forti, divisi siamo deboli. Loro ci possono dividere in piccoli gruppi che eventualmente si combattono tra loro e quando ci siamo tutti indeboliti, ci sconfiggono.

    Per questo dovremmo supportare anche la Turchia, la Cina etc. anche se non tutti noi di destra radicale stiamo con la Turchia (perché musulmana), con la Cina (perché ha un impianto comunista) etc...se ci uniamo per sconfiggere o indebolire o anche solo non rafforzare la democrazia liberale internazionale possiamo poi diventare ciò che vogliamo noi (destra radicale in Italia), senza dover diventare musulmani come la Turchia o l'Iran, "comunisti" come la Cina etc.

  7. #17
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    In tutti i casi io dico che le nazioni che cito possono essere prese da esempio per i nazisti anche hitleriani...su cosa si intende per nazismo oggi ne abbiamo già discusso per esempio: la creazione della comunità del popolo (qualcosa che unisce tutti gli abitanti di una nazione), questa può essere unita dalla razza ma anche dalla religione... E' chiario che ogni nazione è diversa e avrà un nazismo diverso...

    E' vero che è poco ma nel paragrafetto che ho citato in inglese c'è scritto qualcosa in più: l'Iran è un quasi-totalitarianismo e perciò ha quasi tutte le caratteristiche del totalitarismo di Hitler almeno come organizzazione, e ce ne sono scritte alcune, da un punto di vista ideologico sono diversi ma comunque c'è una forte analogia da un lato l'ideologia nazista dall'altro l'islam...

    Oltre a ciò è importante supportare questi stati autoritari/totalitari che combattono la democrazia liberale perché più è debole la democrazia liberale nel mondo più abbiamo possibilità di raggiungere in Italia ciò che vogliamo, uniti siamo forti, divisi siamo deboli. Loro ci possono dividere in piccoli gruppi che eventualmente si combattono tra loro e quando ci siamo tutti indeboliti, ci sconfiggono.

    Per questo dovremmo supportare anche la Turchia, la Cina etc. anche se non tutti noi di destra radicale stiamo con la Turchia (perché musulmana), con la Cina (perché ha un impianto comunista) etc...se ci uniamo per sconfiggere o indebolire o anche solo non rafforzare la democrazia liberale internazionale possiamo poi diventare ciò che vogliamo noi (destra radicale in Italia), senza dover diventare musulmani come la Turchia o l'Iran, "comunisti" come la Cina etc.
    Il concetto di comunità di popolo (Volksgemeinschaft) nel nazionalsocialismo è strettamente legato a quello di razza, intesa peraltro in senso prioritariamente o strettamente biologico. Se l'unità politica di un certo regime si fonda su una legittimazione ideologica che prescinde da questo elemento (o che lo reputa secondario), siamo di fronte a qualcosa che col nazionalsocialismo tedesco potrà forse avere talune somiglianze, ma di sicuro non staremo parlando di nazionalsocialismo.
    Sul fatto che possano esserci alcune somiglianze organizzative tra l'Iran degli ayatollah e la Germania hitleriana se ne può discutere ovviamente. Ma quello che salta all'occhio in modo visibile è che nell'Iran degli ayatollah non esiste alcun partito unico che mobiliti e rappresenti unitariamente il popolo, concepito in termini razziali. Ci sono persino le elezioni con distinte organizzazioni e fazioni politiche! Nel caso della Cina popolare, invece, c'è effettivamente l'elemento del partito unico, ma un rapido confronto fra i contenuti ideologici del comunismo cinese, persino nella versione rimaneggiata odierna, e quelli del nazionalsocialismo tedesco farà risaltare sicuramente alcuni punti di convergenza ma metterà in evidenza molti più punti di divergenza. E non è un fatto da prendere sotto gamba. Infine, va chiarita una cosa: la forma di governo autoritaria o quella totalitaria di per sé sono qualcosa di "neutro", come qualsiasi altra forma di governo. Ciò che fa la differenza sono i principi su cui i singoli regimi autoritari e/o totalitari si basano ed il modo con il quale tali forme di governo vengono attuate concretamente. La democrazia liberale è sbagliata non tanto perché prevede la possibilità di far votare le persone per eleggere i parlamentari o qualche altra carica politica (si può ovviamente sottolineare quanto questo meccanismo di selezione presenti notevoli inconvenienti all'atto pratico, ma di per sé questo è solo un modo come un altro per designare direttamente o indirettamente chi dovrà esercitare la sovranità politica) bensì perché permette che ciò avvenga prescindendo da principi morali che non siano meramente individualisti o egualitaristi e dalla tutela di alcuni fondamenti inconcussi (Dio, patria, famiglia, giustizia sociale, ecc.). Tutto questo lo scrivo anche per dire che non è sufficiente che un governo sia totalitario o autoritario o anche solo vagamente dittatoriale perché possa o debba trovare la nostra simpatia, prescindendo dai suoi contenuti politici effettivi. Se poi, dal punto di vista prettamente geopolitico, si ritiene che la stabilità di determinati regimi possa essere un freno allo strapotere americano, allora è un altro paio di maniche.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Il concetto di comunità di popolo (Volksgemeinschaft) nel nazionalsocialismo è strettamente legato a quello di razza, intesa peraltro in senso prioritariamente o strettamente biologico. Se l'unità politica di un certo regime si fonda su una legittimazione ideologica che prescinde da questo elemento (o che lo reputa secondario), siamo di fronte a qualcosa che col nazionalsocialismo tedesco potrà forse avere talune somiglianze, ma di sicuro non staremo parlando di nazionalsocialismo.
    Sul fatto che possano esserci alcune somiglianze organizzative tra l'Iran degli ayatollah e la Germania hitleriana se ne può discutere ovviamente. Ma quello che salta all'occhio in modo visibile è che nell'Iran degli ayatollah non esiste alcun partito unico che mobiliti e rappresenti unitariamente il popolo, concepito in termini razziali. Ci sono persino le elezioni con distinte organizzazioni e fazioni politiche! Nel caso della Cina popolare, invece, c'è effettivamente l'elemento del partito unico, ma un rapido confronto fra i contenuti ideologici del comunismo cinese, persino nella versione rimaneggiata odierna, e quelli del nazionalsocialismo tedesco farà risaltare sicuramente alcuni punti di convergenza ma metterà in evidenza molti più punti di divergenza. E non è un fatto da prendere sotto gamba. Infine, va chiarita una cosa: la forma di governo autoritaria o quella totalitaria di per sé sono qualcosa di "neutro", come qualsiasi altra forma di governo. Ciò che fa la differenza sono i principi su cui i singoli regimi autoritari e/o totalitari si basano ed il modo con il quale tali forme di governo vengono attuate concretamente. La democrazia liberale è sbagliata non tanto perché prevede la possibilità di far votare le persone per eleggere i parlamentari o qualche altra carica politica (si può ovviamente sottolineare quanto questo meccanismo di selezione presenti notevoli inconvenienti all'atto pratico, ma di per sé questo è solo un modo come un altro per designare direttamente o indirettamente chi dovrà esercitare la sovranità politica) bensì perché permette che ciò avvenga prescindendo da principi morali che non siano meramente individualisti o egualitaristi e dalla tutela di alcuni fondamenti inconcussi (Dio, patria, famiglia, giustizia sociale, ecc.). Tutto questo lo scrivo anche per dire che non è sufficiente che un governo sia totalitario o autoritario o anche solo vagamente dittatoriale perché possa o debba trovare la nostra simpatia, prescindendo dai suoi contenuti politici effettivi. Se poi, dal punto di vista prettamente geopolitico, si ritiene che la stabilità di determinati regimi possa essere un freno allo strapotere americano, allora è un altro paio di maniche.
    Non mi trovo d'accordo, è pieno di analogie tra nazismo tedesco e governo iraniano, la differenza consiste nel fatto che sono nazioni diverse in continenti diversi, l'Iran è una nazione multirazziale, ci sono indoeuropei ma anche azeri, arabi e curdi. In una nazione di questo tipo l'unità può essere raggiunta in modo diverso ad esempio attraverso la religione. La comunità di popolo può essere raggiunta a prescindere dalla razza. Oggi la quota di immigrati è altissima in quasi tutte le nazioni, bisogna poi contare coloro che hanno già acquisito la cittadinanza straniera e tutti coloro che si sono mescolati con altre razze/etnie. Ora è molto più difficile raggiungere l'unità razziale e il nazismo tedesco. Non per questo bisogna mollare e non cercare di raggiungere comunque il nazismo...l'ideologia nazista ha dei tratti che possono essere applicati a ogni nazione e altri che sono diversi da nazione a nazione. L'Iran ha molti tratti in comune con il nazismo anche se non è nazista quanto la Cina. Comunque entrambe queste nazioni possono essere prese da esempio da chi vuole cambiare l'Italia ed è importante supportarle perché se dovessero diventare democratiche liberali abbiamo meno possibilità di fare l'Italia un paese di destra radicale.
    Allo stesso modo ci sono molte analogie tra URSS e Germania nazista...
    In Cina ci sono dei partiti minori che formano il fronte unico, anche se non ha da quel che ho letto autonomia dal partito comunista cinese...può darsi che negli anni in Germania nazista si sarebbero creati i partiti, con contenuti leggermente diversi ma tutti con l'ideale nazista in comune. Ma governò troppo poco per qualche progresso in questo senso...

    Hai detto che la democrazia liberale è sbagliata per quelle ragioni che sono tue individuali, le ragioni di ognuno sono diverse. Non a tutti interessano i concetti di "Dio, patria e famiglia" anzi moltissime persone sono a favore dell'esatto opposto e votano PD...quindi ognuno ha dei motivi diversi per stare dalla parte della democrazia liberale o no.

    La democrazia liberale è il contrario di autoritarismo/totalitarismo. L'ideologia di destra radicale è per lo meno illiberale/autoritaria quindi è importante appoggiare tutti gli autoritarismi nel mondo per evitare che la democrazia liberale sia più forte. Io non la metto come questione di imperialismo americano o israeliano, io reputo molto più pericolose le organizzazioni internazionali ONU, UNESCO, la democrazia internazionale (i PD di tutte le nazioni), i miliardari etc., è importante appoggiare gli autoritarismi nel mondo per poter diventare illiberali o autoritari più facilmente, per poter far diventare l'Italia una nazione di destra radicale...non dobbiamo diventare musulmani o comunisti ma è importante appoggiare ad esempio Erdoğan che ha la stessa nostra ideologia ma applicata alla Turchia che Draghi che lo ha definito dittatore (e quindi implicitamente ha definito dittatura la nostra ideologia di destra radicale).

  9. #19
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Non mi trovo d'accordo, è pieno di analogie tra nazismo tedesco e governo iraniano, la differenza consiste nel fatto che sono nazioni diverse in continenti diversi, l'Iran è una nazione multirazziale, ci sono indoeuropei ma anche azeri, arabi e curdi. In una nazione di questo tipo l'unità può essere raggiunta in modo diverso ad esempio attraverso la religione. La comunità di popolo può essere raggiunta a prescindere dalla razza. Oggi la quota di immigrati è altissima in quasi tutte le nazioni, bisogna poi contare coloro che hanno già acquisito la cittadinanza straniera e tutti coloro che si sono mescolati con altre razze/etnie. Ora è molto più difficile raggiungere l'unità razziale e il nazismo tedesco. Non per questo bisogna mollare e non cercare di raggiungere comunque il nazismo...l'ideologia nazista ha dei tratti che possono essere applicati a ogni nazione e altri che sono diversi da nazione a nazione. L'Iran ha molti tratti in comune con il nazismo anche se non è nazista quanto la Cina. Comunque entrambe queste nazioni possono essere prese da esempio da chi vuole cambiare l'Italia ed è importante supportarle perché se dovessero diventare democratiche liberali abbiamo meno possibilità di fare l'Italia un paese di destra radicale.
    Allo stesso modo ci sono molte analogie tra URSS e Germania nazista...
    In Cina ci sono dei partiti minori che formano il fronte unico, anche se non ha da quel che ho letto autonomia dal partito comunista cinese...può darsi che negli anni in Germania nazista si sarebbero creati i partiti, con contenuti leggermente diversi ma tutti con l'ideale nazista in comune. Ma governò troppo poco per qualche progresso in questo senso...
    Lungi da me fare una discussione sulla vera o presunta "essenza" del nazionalsocialismo tedesco, ma senza la componente razzista elimini il nucleo fondante di quell'ideologia politica. Puoi avere un nazionalismo generico, forse, o una forma di socialismo nazionale, ma non il nazionalsocialismo inteso come sinonimo di "nazismo".
    Come già dicevo sopra, il concetto di Volksgemeinschaft è razziale: secondo la visione nazionalsocialista, il popolo è tale perché unito dal vincolo biologico della razza, altrimenti non esiste e non è veramente tale. Motivo per cui il nazionalsocialismo ritiene che lo Stato sia legittimo solo ed esclusivamente in quanto espressione della nazione biologicamente omogenea. Nessuno che conosca bene il regime iraniano o quello cinese può negare che tale presupposto ideologico (essenziale perché si possa parlare di nazionalsocialismo in senso proprio) sia assente da entrambi i modelli.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Hai detto che la democrazia liberale è sbagliata per quelle ragioni che sono tue individuali, le ragioni di ognuno sono diverse. Non a tutti interessano i concetti di "Dio, patria e famiglia" anzi moltissime persone sono a favore dell'esatto opposto e votano PD...quindi ognuno ha dei motivi diversi per stare dalla parte della democrazia liberale o no.
    Esistono ragioni oggettive per essere contrari a determinate ideologie. La pluralità delle opinioni non le rende di per sé tutte equipollenti.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    La democrazia liberale è il contrario di autoritarismo/totalitarismo. L'ideologia di destra radicale è per lo meno illiberale/autoritaria quindi è importante appoggiare tutti gli autoritarismi nel mondo per evitare che la democrazia liberale sia più forte. Io non la metto come questione di imperialismo americano o israeliano, io reputo molto più pericolose le organizzazioni internazionali ONU, UNESCO, la democrazia internazionale (i PD di tutte le nazioni), i miliardari etc., è importante appoggiare gli autoritarismi nel mondo per poter diventare illiberali o autoritari più facilmente, per poter far diventare l'Italia una nazione di destra radicale...non dobbiamo diventare musulmani o comunisti ma è importante appoggiare ad esempio Erdoğan che ha la stessa nostra ideologia ma applicata alla Turchia che Draghi che lo ha definito dittatore (e quindi implicitamente ha definito dittatura la nostra ideologia di destra radicale).
    Secondo me fai l'errore, per certi versi madornale, di mescolare le forme istituzionali con le ideologie politiche. Anche il regime fascista italiano prevedeva il partito unico per esempio, così come lo prevedevano il regime nazionalsocialista in Germania ed il comunismo in URSS: sfido chiunque però a dimostrare che fascismo, nazionalsocialismo e comunismo siano la medesima cosa o siano idee politiche con una stretta affinità non in tratti superficiali o accidentali, ma sostanziali. Peraltro, il rischio di ragionamenti del genere è cadere in paradossi come il sostegno ad Erdogan che è nemico di altri regimi autoritari o semi-autoritari come la Siria di Assad ed ha un rapporto molto controverso ed altalenante con la Russia di Putin.
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    Predefinito Re: Iran, cina e russia: Verso un’alleanza militare?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Lungi da me fare una discussione sulla vera o presunta "essenza" del nazionalsocialismo tedesco, ma senza la componente razzista elimini il nucleo fondante di quell'ideologia politica. Puoi avere un nazionalismo generico, forse, o una forma di socialismo nazionale, ma non il nazionalsocialismo inteso come sinonimo di "nazismo".
    Come già dicevo sopra, il concetto di Volksgemeinschaft è razziale: secondo la visione nazionalsocialista, il popolo è tale perché unito dal vincolo biologico della razza, altrimenti non esiste e non è veramente tale. Motivo per cui il nazionalsocialismo ritiene che lo Stato sia legittimo solo ed esclusivamente in quanto espressione della nazione biologicamente omogenea. Nessuno che conosca bene il regime iraniano o quello cinese può negare che tale presupposto ideologico (essenziale perché si possa parlare di nazionalsocialismo in senso proprio) sia assente da entrambi i modelli.



    Esistono ragioni oggettive per essere contrari a determinate ideologie. La pluralità delle opinioni non le rende di per sé tutte equipollenti.



    Secondo me fai l'errore, per certi versi madornale, di mescolare le forme istituzionali con le ideologie politiche. Anche il regime fascista italiano prevedeva il partito unico per esempio, così come lo prevedevano il regime nazionalsocialista in Germania ed il comunismo in URSS: sfido chiunque però a dimostrare che fascismo, nazionalsocialismo e comunismo siano la medesima cosa o siano idee politiche con una stretta affinità non in tratti superficiali o accidentali, ma sostanziali. Peraltro, il rischio di ragionamenti del genere è cadere in paradossi come il sostegno ad Erdogan che è nemico di altri regimi autoritari o semi-autoritari come la Siria di Assad ed ha un rapporto molto controverso ed altalenante con la Russia di Putin.
    1) non capisco perché per te il nazismo deve essere per forza quello di Hitler... nazismo è la contrazione di nazionalsocialismo, si può e si dovrebbe parlare di nazismo se ci sono tratti nazionalisti e socialisti, poi su cosa devono essere questi due termini possiamo discutere molto...

    2) /

    3) fascismo, nazismo e comunismo sono simili, hanno tantissimi aspetti in comune. Spesso sono messi insieme infatti, ad es. il parlamento europeo ha sostenuto che nazismo = comunismo

    ""Comunismo come nazismo": cosa dice il testo del Parlamento Ue che divide politici e storici. Durante l'ultima plenaria di Strasburgo, gli eurodeputati hanno dato l'ok a una risoluzione in cui si equiparano i due regimi“"

    https://europa.today.it/ambiente/com...azismo-ue.html

    "La risoluzione votata dal Parlamento europeo nei giorni scorsi che equipara nazismo, fascismo e comunismo"

    https://www.repubblica.it/politica/2...one-236628451/

    Comprendo bene comunque il fatto che non accetti che siano ideologie simili.

 

 
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