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  1. #1
    Voce dalla Madre Russia
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    Lightbulb Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    In linea - Alfred Koch, nel 1997 - vice capo governo in Russia, un noto e ostinato russofobo.

    L'acquisto del debito pubblico russo da parte dei finanzieri americani è solo la cima dell'iceberg. L'infiltrazione degli affari americani in Russia è andata troppo oltre per imporre sanzioni furiose senza rischiare una risposta seria da parte del Cremlino.

    Solo sembra che se il commercio reciproco tra paesi è marginale, i rischi di perdite dovute alle sanzioni di ritorsione sono bassi. In effetti, nelle relazioni russo-americane è vero il contrario. La Russia quasi non investe negli Stati Uniti e gli Stati Uniti hanno fatto enormi investimenti in Russia.
    Ho già menzionato Sakhalin-1 e Sakhalin-2. Inoltre, gli investimenti di BP in Rosneft da sotto il proprio nome. Da notare che BP è a un terzo un'azienda americana (dopo la fusione con Amoco).

    Poi i numerosi Coca-Cola e Pepsi-Cola. McDonald's, Johnson & Johnson, aziende di birra, Pizza Hut e tutte le catene alimentari. Radisson, Hilton, Holiday Inn, ecc. Ford, Opel (General Motors), Chrysler e migliaia di altri marchi e aziende che hanno già costruito impianti di produzione in Russia.
    E oltre a questo: smartphone e computer Apple, IBM, software di tutte le aziende americane, a cominciare da Microsoft. Social network e applicazioni. Giochi per computer, film, musica, ecc.

    La Russia è la sesta economia del mondo. Più o meno uguale alla Germania. Il potere d'acquisto della popolazione può essere inferiore a quello tedesco, ma la popolazione e quasi il doppio! Gli Stati Uniti non sono pronti a perdere questo mercato! D'altra parte, la Russia non perderà quasi nulla se inizierà un confronto totale: i suoi investimenti in America sono marginali.

    E le riserve di oro e valuta estera della Russia, denominate in dollari, sono protette dall'immunità sovrana, che vuol dire un numero enorme di accordi multilaterali internazionali. Lo stesso vale per la proprietà delle ambasciate. Niente minaccia li'. Inoltre, le riserve in valuta estera denominate in dollari sono in costante diminuzione e la Banca centrale russa si sposta in oro e yuan da diversi anni.

    Quindi non aspettatevi sanzioni dure da Biden. La Russia non è l'Iran, dove non c'è quasi nessun capitale americano. La Russia è troppo integrata nel mercato mondiale perché l'America possa permettersi una sorta di severe sanzioni contro di essa e allo stesso tempo non subire perdite sensibili.
    E il Cremlino lo capisce bene. Ed è per questo che si comporta in modo così sfacciato. Sto scrivendo di questo solo per farvi capire: non si tratta solo del fatto che Biden è un debole (è ovvio). Riguarda anche il fatto che il Cremlino ha una leva molto seria per misure di ritorsione. E non le ha ancora applicate nemmeno a 1%.

    E questo, a sua volta, è ben compreso a Washington.
    Ricordi, fratello, come avevamo schiacciato la feccia elfa per far risplendere la pietra bianca del Mordor.

  2. #2
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    anche per me gli americani sotto il profilo economico possono far poco

  3. #3
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    La Russia è la sesta economia del mondo

    ahhahahahhahahahhahahhahahhahahahahhaha

    Ma quando mai.

    La classifica e' questa

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._GDP_(nominal)


    Undicesimo posto scavalcati pure dal Sud Corea.

    Se il petrolio scende sotto i 50 dollari la Russia perde ricchezza. E' UN FATTO. Se il petrolio salisse a 150 dollari sicuramente la Russia aggancia l'italia.

    Uguale alla Germania!!!!!!!! Ma che sta a di??????

    La Germania ha un livello di produttivita pro-capite che e' MOLTO PIU ELEVATA di quella russa.

    Dove e' che trovi una Mercedes Russa?? O una Bosch?? O una Siemens???


    E le riserve di oro e valuta estera della Russia, denominate in dollari, sono protette dall'immunità sovran
    Le riserve d'oro sono degli assets.

    Che si possono vendere e comprare, non servono "immunita". Se trovi qualcuno che le compra bene, le paghera nella valuta stabilita dal contratto di vendita.


    La Russia è la sesta economia del mondo. Più o meno uguale alla Germania. Il potere d'acquisto della popolazione può essere inferiore a quello tedesco, ma la popolazione e quasi il doppio! Gli Stati Uniti non sono pronti a perdere questo mercato!

    La Russia per gli USA rappresenta un mercato piccolo, direi ormai marginale. E Mcdonalds o "Starbucchio" non sono certo aziende strategiche per gli USA. E ROBA DA FRANCHISING.... Chiudi in Russia e apri da un altra parte.

    Per Washington l'elemento strategico e' il controllo del continente europeo. QUELLA E' LA POSTA PIU IMPORTANTE. NON GLI "AFFARI IN RUSSIA" che sono cose irrilevanti a confronto.

    L'europa rappresenta una sorta di GIOIELLO dell' impero. E non esiste alcuna contropartita che i russi possono offrire.

  4. #4
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    anche per me gli americani sotto il profilo economico possono far poco
    Lo hanno gia fatto. Limitando fortemente il leverage finanziario russo sui mercati internazionali. NON E' ROBA DA POCO.

    E potrebbero stringere ulteriormente con la questione dei pagamenti SWIFT e altre sanzioni a quelle aziende (specie tedesche) che forniscono ricambi meccanici ed attrezzature alle societa petrolifere russe.

    Tutta la vicenda delle sanzioni e' PROPORZIONALE ALLE MOSSE RUSSE E ALLA RISPOSTA TEDESCA.

    La Russia di per se NON COSTITUISCE UN VERO PERICOLO, IN UN NORMALE CONFRONTO GEOPOLITICO. Parliamo di un territorio che fa da collegamento come un "corpaccione" tra l'Asia e l'Europa.

    E' un territorio enorme e molto ricco di materie prime.

    Purtroppo per loro parecchio handicappato.

    Handicappato dal clima, ostile.

    Handicappato dalle enormi distanze da coprire spesso in mezzo ad una terra gelata e scarsamente produttiva sul piano agricolo.

    I porti da dove far partire e far arrivare le navi sono pochissimi, direi quasi nessuno se li pesiamo in termini di operativita sull'arco dei 12 mesi.

    Si aggiunga che i russi sono pochi in relazione alla loro landmass e per giunta concentrati nelle regioni occidentali.

    Si tratta di una popolazione mediamente istruita ed ordinata....ma la storia, il clima, la religione..... hanno plasmato un tipo di uomo poco sensibile alla liberta individuale, poco propenso all' efficientismo manageriale, con un umore instabile tra il pessimismo e risolutezza (quando ci sono cose molto importanti).

  5. #5
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio

    Per Washington l'elemento strategico e' il controllo del continente europeo. QUELLA E' LA POSTA PIU IMPORTANTE. NON GLI "AFFARI IN RUSSIA" che sono cose irrilevanti a confronto.
    L'europa rappresenta una sorta di GIOIELLO dell' impero. E non esiste alcuna contropartita che i russi possono offrire.

    ma dove vivi, l'europa è una colonia usa da decenni, la russia e la cina sono gli unici paesi, potenze economiche e militari mondiali, che non si genuflettono ai gangster di wall street, per questo sono considerati nemici da abbattere ad ogni costo dai camerieri che diventano inquilini della casa bianca ogni 4 anni..

  6. #6
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    Citazione Originariamente Scritto da Noumeno Visualizza Messaggio
    ma dove vivi, l'europa è una colonia usa da decenni, la russia e la cina sono gli unici paesi, potenze economiche e militari mondiali, che non si genuflettono ai gangster di wall street, per questo sono considerati nemici da abbattere ad ogni costo dai camerieri che diventano inquilini della casa bianca ogni 4 anni..

    Non ha letto quello che ho scritto, o forse NON E' IN GRADO DI CAPIRE.

    L' Europa come soggetto geopolitico NON ESISTE.

    Non c'e un "presidente" eletto dagli europei, ne tanto meno un vero Congresso. Il cosidetto "parlamento" europeo e' una TECNO-STRUTTURA spesso di gente trombata dalla politica nazionale che si ricicla.

    Insomma gli "europei" come popolo NON ESISTONO.

    Possiamo dire che forse esistono in una certa dimensione CULTURALE, RELIGIOSA, IN QUALCHE MISURA LINGUISTICA.

    Gli USA sono stati e sono ancora oggi i garanti della sicurezza e della stabilita militare di questo continente che storicamente parlando e' stato ASSAI INSTABILE.

    GLI "EUROPEI" CIOE I POPOLI CHE HANNO VISSUTO IN EUROPA SI SONO FATTI CENTINAIA DI GUERRE.

    E ancora oggi le fratture del passato NON SONO STATE SANATE.

    La NATO serve anche a questo.

    Una camera di compensazione per smussare le tentazioni di questo o di quell'altro.

    La Russia dopo la II guerra mondiale e' stata antitetica. In termini PRATICI LA RUSSIA VOLEVA "ROVESCIARE IL TAVOLO" dei rapporti.

    Cioe il suo modello economico/politico era assai diverso da quello anglo-americano.

    Per questo VENNERO DEMONIZZATI.

    Le preoccupazioni americane erano quelle di TENERE LA RUSSIA FUORI, LA GERMANIA SOTTO E GLI USA DENTRO.

    Lo schema anche oggi CONTINUA.

    UNA POSSIBILE SALDATURA TRA BERLINO E MOSCA RAPPRESENTA UNA MINACCIA PER WASHINGTON. E NON SOLO PER LORO.

  7. #7
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    C'è forse la Russia dietro quattro esplosioni in fabbriche di armi bulgare, avvenute dopo il 2011? Lavrov: l' aspetto positivo è che a quanto pare, per ora, non abbiamo assassinato l' arciduca Ferdinando, ma vedrete che ci arriveremo.
    in europa c'è chi paga e chi prende....


    http://www.europarl.europa.eu/news/i...i-stati-membri

  8. #8
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    Mah adesso non esageriamo, il livello di interscambi e investimenti USA in Cina è di un ordine di grandezza assolutamente imparagonabile anche rispetto ad alcuni paesi Europei, eppure guerre commerciali ce ne sono state.

    L'importanza della Russia dal punto di vista economico per gli USA è assolutamente marginale anche perché è un mercato periferico rispetto a Europa e Estremo Oriente.

  9. #9
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    Mah adesso non esageriamo, il livello di interscambi e investimenti USA in Cina è di un ordine di grandezza assolutamente imparagonabile anche rispetto ad alcuni paesi Europei, eppure guerre commerciali ce ne sono state.

    L'importanza della Russia dal punto di vista economico per gli USA è assolutamente marginale anche perché è un mercato periferico rispetto a Europa e Estremo Oriente.
    Non hai manche letto il mio post iniziale, vero?
    Ricordi, fratello, come avevamo schiacciato la feccia elfa per far risplendere la pietra bianca del Mordor.

  10. #10
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    Predefinito Re: Cosa possono ancora sanzionare USA in Russia senza spararsi in piede?

    Citazione Originariamente Scritto da Shiiva Visualizza Messaggio
    In linea - Alfred Koch, nel 1997 - vice capo governo in Russia, un noto e ostinato russofobo.

    L'acquisto del debito pubblico russo da parte dei finanzieri americani è solo la cima dell'iceberg. L'infiltrazione degli affari americani in Russia è andata troppo oltre per imporre sanzioni furiose senza rischiare una risposta seria da parte del Cremlino.

    Solo sembra che se il commercio reciproco tra paesi è marginale, i rischi di perdite dovute alle sanzioni di ritorsione sono bassi. In effetti, nelle relazioni russo-americane è vero il contrario. La Russia quasi non investe negli Stati Uniti e gli Stati Uniti hanno fatto enormi investimenti in Russia.
    Ho già menzionato Sakhalin-1 e Sakhalin-2. Inoltre, gli investimenti di BP in Rosneft da sotto il proprio nome. Da notare che BP è a un terzo un'azienda americana (dopo la fusione con Amoco).

    Poi i numerosi Coca-Cola e Pepsi-Cola. McDonald's, Johnson & Johnson, aziende di birra, Pizza Hut e tutte le catene alimentari. Radisson, Hilton, Holiday Inn, ecc. Ford, Opel (General Motors), Chrysler e migliaia di altri marchi e aziende che hanno già costruito impianti di produzione in Russia.
    E oltre a questo: smartphone e computer Apple, IBM, software di tutte le aziende americane, a cominciare da Microsoft. Social network e applicazioni. Giochi per computer, film, musica, ecc.

    La Russia è la sesta economia del mondo. Più o meno uguale alla Germania. Il potere d'acquisto della popolazione può essere inferiore a quello tedesco, ma la popolazione e quasi il doppio! Gli Stati Uniti non sono pronti a perdere questo mercato! D'altra parte, la Russia non perderà quasi nulla se inizierà un confronto totale: i suoi investimenti in America sono marginali.

    E le riserve di oro e valuta estera della Russia, denominate in dollari, sono protette dall'immunità sovrana, che vuol dire un numero enorme di accordi multilaterali internazionali. Lo stesso vale per la proprietà delle ambasciate. Niente minaccia li'. Inoltre, le riserve in valuta estera denominate in dollari sono in costante diminuzione e la Banca centrale russa si sposta in oro e yuan da diversi anni.

    Quindi non aspettatevi sanzioni dure da Biden. La Russia non è l'Iran, dove non c'è quasi nessun capitale americano. La Russia è troppo integrata nel mercato mondiale perché l'America possa permettersi una sorta di severe sanzioni contro di essa e allo stesso tempo non subire perdite sensibili.
    E il Cremlino lo capisce bene. Ed è per questo che si comporta in modo così sfacciato. Sto scrivendo di questo solo per farvi capire: non si tratta solo del fatto che Biden è un debole (è ovvio). Riguarda anche il fatto che il Cremlino ha una leva molto seria per misure di ritorsione. E non le ha ancora applicate nemmeno a 1%.

    E questo, a sua volta, è ben compreso a Washington.
    Io non so che statistica usi, la Russia sesta potenza economica? Come la Germania? La Germania come PIL ha piu' del doppio della Russia 3300 Mrd contro 1530 Mrd, la Russia non e' tra i primi 10 paesi al mondo, e' anche molto dietro l'italia.
    Per non parlare di Export solo 330 Mrd. 1/4 della Germania e 40 % in meno dell'italia. Il motivo perche' i russi non investano all'estereo perche' non ci sono grande imprese di rilievo a parte Gazprom, Rosneft e Lukoil (tutti petrolio).
    Poi se guardi la classifica delle imprese russe piu' importanti, non c'e' un'impresa innovativa, non producono niente di particolare, solo petrolio e gas. Se sarei russo mi chiederei come mai non si investe in altre tecnologie. Ma putin negli ultimi 20 anni cosa ha fatto per l'economia?
    Per favore guarda meno RT Russia.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...nies_of_Russia

 

 
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