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  1. #11
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Roul Duke Visualizza Messaggio
    Non ci vuole poi granché a comprendere che bianchi o neri i pezzi della dama sono tutti uguali e che fanno tutti parte dello stesso gioco manovrato da mani esterne. Per tanto lega o FdI sono componenti dello stesso escremento democratico parlamentare che non può trovare soluzione al suo interno.
    Esatto. La Lega sta al governo per prendere i voti dei governativi e FdI sta all'opposizione per prendere i voti degli "oppositori".
    ma entrambi fanno parte del Sistema.

  2. #12
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da IlWehrwolf Visualizza Messaggio
    Esatto. La Lega sta al governo per prendere i voti dei governativi e FdI sta all'opposizione per prendere i voti degli "oppositori".
    ma entrambi fanno parte del Sistema.
    Ma è meglio votare la Lega sia per evitare che vinca il PD che accelerebbe il processo, sia perché la Lega qualcosa di buono lo ha fatto.

  3. #13
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Evidentemente, almeno su talune tematiche, ora è più moderata la Lega di FdI...
    Credo che anche nel dare le cittadinanze non possiamo ancora parlare di Lega più moderata di FDI, dobbiamo vedere un numero alto di casi prima di esprimerci.
    FDI è molto peggio della Lega...è quasi come votare PD. In parlamento tutte le proposte del PD in tema di "odio" (omofobia, antisemitismo, razzismo, Segre etc.) venivano accettate dal FDI o rifiutate con riluttanza, al contrario della Lega che si esprimeva sempre contro o si asteneva...

  4. #14
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Evidentemente, almeno su talune tematiche, ora è più moderata la Lega di FdI...
    FDI è contro gli ideali di estrema destra a cui noi tutti afferiamo.
    Ed è composta da persone moderate, anche su temi come l'euroscetticismo e nazifascismo.
    Se noi siamo di estrema destra, FDI ci renderà il tutto più difficile...

  5. #15
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Credo che anche nel dare le cittadinanze non possiamo ancora parlare di Lega più moderata di FDI, dobbiamo vedere un numero alto di casi prima di esprimerci.
    FDI è molto peggio della Lega...è quasi come votare PD. In parlamento tutte le proposte del PD in tema di "odio" (omofobia, antisemitismo, razzismo, Segre etc.) venivano accettate dal FDI o rifiutate con riluttanza, al contrario della Lega che si esprimeva sempre contro o si asteneva...
    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    FDI è contro gli ideali di estrema destra a cui noi tutti afferiamo.
    Ed è composta da persone moderate, anche su temi come l'euroscetticismo e nazifascismo.
    Se noi siamo di estrema destra, FDI ci renderà il tutto più difficile...
    Guarda, non sono un fan di FdI e per vari motivi conosco molto bene i limiti e i grandi difetti di quella formazione politica. Tuttavia, mi sembra che tu abbia una visione sin troppo benevola della Lega ed esageratamente negativa di FdI. A conti fatti, FdI e Lega hanno su quasi tutti i temi le medesime posizioni politiche e, quando divergono, spesso è più questione di sfumature che di concezioni diametralmente opposte. Il "plus" della Lega era la posizione maggiormente euroscettica e la presenza di una forte componente no-euro rappresentata da Borghi e Bagnai, ma dopo l'ingresso nel governo Draghi queste posizioni non sono più credibili. D'altronde, sui cosiddetti "temi etici" la maggioranza degli esponenti della Lega e di FdI ha posizioni "conservatrici" in egual misura. Riguardo al cosiddetto "nazifascismo", premesso che un'espressione del genere eviterei di usarla dato che è priva di senso sia ideologico che storico, tieni conto che in FdI ci sono molte più persone che possono rivendicare una storia politica derivante dal MSI. In Lega molto meno.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  6. #16
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Guarda, non sono un fan di FdI e per vari motivi conosco molto bene i limiti e i grandi difetti di quella formazione politica. Tuttavia, mi sembra che tu abbia una visione sin troppo benevola della Lega ed esageratamente negativa di FdI. A conti fatti, FdI e Lega hanno su quasi tutti i temi le medesime posizioni politiche e, quando divergono, spesso è più questione di sfumature che di concezioni diametralmente opposte. Il "plus" della Lega era la posizione maggiormente euroscettica e la presenza di una forte componente no-euro rappresentata da Borghi e Bagnai, ma dopo l'ingresso nel governo Draghi queste posizioni non sono più credibili. D'altronde, sui cosiddetti "temi etici" la maggioranza degli esponenti della Lega e di FdI ha posizioni "conservatrici" in egual misura. Riguardo al cosiddetto "nazifascismo", premesso che un'espressione del genere eviterei di usarla dato che è priva di senso sia ideologico che storico, tieni conto che in FdI ci sono molte più persone che possono rivendicare una storia politica derivante dal MSI. In Lega molto meno.
    Che ci siano persone che hanno fatto parte del MSI non indica nulla se il partito ha idee opposte al MSI che comunque non era un partito di riferimento per me.
    FDI non ci salverà, la Lega qualcosa di buono lo ha fatto e sul nazifascismo qualche richiamo pure...ho una visione molto negativa di FDI perché su tutti i temi sta con il PD, da "proposte anti-razziste" a proposte "anti-omofobe" a proposte sull'immigrazione, a proposte sull'UE, etc. Poi sta in un gruppo europeo che è pieno di partiti di centro-destra stile Forza Italia e non vuole fare l'alleanza con Orban e con PiS che sono illiberali e ha votato contro Lukashenko e quindi sta contro gli autoritarismi nel mondo, noi di destra radicale siamo, per lo meno, autoritari, quindi non ci rappresenta. Penso che se la Lega non fosse entrata nel governo Draghi avrebbe perso più consensi, almeno per qualche settimana ha preso un paio di punti %, concordo con la mossa della Lega, glielo avrei consigliato. Conta che se non ci fosse la Lega il PD potrebbe fare quello che vuole, almeno c'è la Lega che cerca un attimo di riequilibrare le forze politiche nel governo, se no avremmo un Conte 2 se non fosse entrata, e sarebbe molto peggio!!! D'altra parte se ostacolasse tutto quanto, avendo in teoria un indirizzo politico opposto, farebbe ostruzionismo e ci si chiederebbe cosa è entrata a fare nel governo o non glielo avrebbero permesso.

    Quindi FDI difende la democrazia liberale tanto quanto il PD. Sono un po' diversi sul lato economico, almeno a parole. Ma non ci salverà...

  7. #17
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Che ci siano persone che hanno fatto parte del MSI non indica nulla se il partito ha idee opposte al MSI che comunque non era un partito di riferimento per me.
    La provenienza missina implica che in FdI per "certe cose", legate alla nostra storia politica, ci sia una sensibilità maggiore che in Lega. Una dichiarazione a favore dei combattenti della RSI - per dire - è più facile che provenga da un esponente di FdI che da uno della Lega.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    FDI non ci salverà, la Lega qualcosa di buono lo ha fatto e sul nazifascismo qualche richiamo pure...ho una visione molto negativa di FDI perché su tutti i temi sta con il PD, da "proposte anti-razziste" a proposte "anti-omofobe" a proposte sull'immigrazione, a proposte sull'UE, etc. Poi sta in un gruppo europeo che è pieno di partiti di centro-destra stile Forza Italia e non vuole fare l'alleanza con Orban e con PiS che sono illiberali e ha votato contro Lukashenko e quindi sta contro gli autoritarismi nel mondo, noi di destra radicale siamo, per lo meno, autoritari, quindi non ci rappresenta. Penso che se la Lega non fosse entrata nel governo Draghi avrebbe perso più consensi, almeno per qualche settimana ha preso un paio di punti %, concordo con la mossa della Lega, glielo avrei consigliato. Conta che se non ci fosse la Lega il PD potrebbe fare quello che vuole, almeno c'è la Lega che cerca un attimo di riequilibrare le forze politiche nel governo, se no avremmo un Conte 2 se non fosse entrata, e sarebbe molto peggio!!! D'altra parte se ostacolasse tutto quanto, avendo in teoria un indirizzo politico opposto, farebbe ostruzionismo e ci si chiederebbe cosa è entrata a fare nel governo o non glielo avrebbero permesso.

    Quindi FDI difende la democrazia liberale tanto quanto il PD. Sono un po' diversi sul lato economico, almeno a parole. Ma non ci salverà...
    Scusami se insisto, ma il tuo discorso è del tutto infondato perché non trova riscontro nei fatti, dai quali non si può prescindere. FdI ha votato contro le modifiche "lassiste" proposte dal centrosinistra allargato al M5S ai decreti sicurezza voluti da Salvini ai tempi del governo giallo-verde:

    https://www.fratelli-italia.it/2020/...i-voltafaccia/

    Peraltro, FdI, a differenza della Lega, da tempo propone il blocco navale come modo per contrastare l'immigrazione illegale:

    https://formiche.net/2019/09/blocco-...igrazione-fdi/

    Condivisibile o meno, fattibile o no, non è di certo una proposta "moderata".
    Inoltre, FdI ha assunto la stessa posizione della Lega di fronte all'istituzione della cosiddetta "Commissione Segre", cioè l'astensione: https://www.avvenire.it/attualita/pa...smo-e-razzismo
    Sul ddl Zan, Lega e FdI hanno esattamente la stessa posizione, cioè sono contrari: https://www.fanpage.it/politica/omof...-fondamentali/
    In precedenza, sul ddl Cirinnà riguardante le unioni civili tra omosessuali, i parlamentari di FdI e della Lega si opposero senza distinzioni.
    Riguardo ai rapporti con Orban, mi risulta che sia FdI che la Lega intrattengano buoni rapporti con l'attuale premier ungherese. Peraltro, al momento il PiS fa ancora parte di ECR, il gruppo parlamentare europeo di cui fa parte FdI. Di ECR fanno parte anche partiti come Vox (Spagna) ed i Democratici Svedesi, che non sono sicuramente dei partiti di destra radicale (i Democratici Svedesi una volta lo erano, ma col tempo si sono spostati su posizioni meno "fasciste" e più sovraniste e populiste) ma non hanno posizioni più moderate di quelle di altri partiti che, al momento, fanno parte dello stesso gruppo parlamentare europeo della Lega.
    Insomma, non mi pare che ci siano queste differenze diametrali...

    Detto questo, io non penso che FdI ci salverà, ma non penso nemmeno che lo farà la Lega. Sono due partiti del sistema: sono meno peggio degli altri (PD, M5S, Liberi e Uguali, ecc.), ma non sono di certo la soluzione ai nostri problemi. Il punto è che sarebbe intellettualmente disonesto sostenere che FdI è equivalente al PD: se lo si pensa, lo si deve dire a maggior ragione della Lega che è entrata in un governo che è l'esatta espressione di quei poteri forti euromondialisti e liberali che noi avversiamo. Come si può dire che la Lega è un partito più "estremo" di FdI dal momento che governa con il PD e con Liberi e Uguali e che fa parte di un governo appoggiato dalla Bonino, da Renzi e da Calenda? E quali sono i risultati del condizionamento leghista finora? I ristoranti aperti dal 26 aprile in zona gialla solo se hanno la possibilità di far stare la gente all'aperto? Evitiamo di farci prendere palesemente per le natiche da chicchessia...
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    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  8. #18
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Ma è meglio votare la Lega sia per evitare che vinca il PD che accelerebbe il processo, sia perché la Lega qualcosa di buono lo ha fatto.
    Brucia la tessera elettorale o gettala nel cesso a pezzetti invece di scrivere certe scempiaggini. Il processo va avanti a prescindere dai partiti, i quali non sono più veri dei personaggi interpretati dagli attori che vedi dentro un film. Apri gli occhi, te lo dico fraternamente.

  9. #19
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Roul Duke Visualizza Messaggio
    Brucia la tessera elettorale o gettala nel cesso a pezzetti invece di scrivere certe scempiaggini. Il processo va avanti a prescindere dai partiti, i quali non sono più veri dei personaggi interpretati dagli attori che vedi dentro un film. Apri gli occhi, te lo dico fraternamente.
    Ho scritto più volte che la Lega non è la soluzione ma qualcosa di buono lo ha fatto, ha diminuito gli sbarchi e migliorato un po' l'economia...se lasci governare PD e M5S fra le prime cose che faranno sarà lo Ius Soli e la cittadinanza dopo 3 anni di residenza per gli stranieri, in questo modo avranno sempre la maggioranza grazie ai voti degli stranieri. Questi ultimi non voteranno quasi mai CDX perciò è importante anche per il CDX combattere in ogni modo la possibilità per gli stranieri di diventare cittadini italiani.

    Quindi esorto tutti a votare Lega alle prossime elezioni, se non vi piace Lega votate FDI o un partito piccolo (FSI, Vox Italia o simili) ma se non voterete lascerete tutto in mano al PD...

  10. #20
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    Predefinito Re: PD fà cittadino italiano Agente di Soros

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    La provenienza missina implica che in FdI per "certe cose", legate alla nostra storia politica, ci sia una sensibilità maggiore che in Lega. Una dichiarazione a favore dei combattenti della RSI - per dire - è più facile che provenga da un esponente di FdI che da uno della Lega.



    Scusami se insisto, ma il tuo discorso è del tutto infondato perché non trova riscontro nei fatti, dai quali non si può prescindere. FdI ha votato contro le modifiche "lassiste" proposte dal centrosinistra allargato al M5S ai decreti sicurezza voluti da Salvini ai tempi del governo giallo-verde:

    https://www.fratelli-italia.it/2020/...i-voltafaccia/

    Peraltro, FdI, a differenza della Lega, da tempo propone il blocco navale come modo per contrastare l'immigrazione illegale:

    https://formiche.net/2019/09/blocco-...igrazione-fdi/

    Condivisibile o meno, fattibile o no, non è di certo una proposta "moderata".
    Inoltre, FdI ha assunto la stessa posizione della Lega di fronte all'istituzione della cosiddetta "Commissione Segre", cioè l'astensione: https://www.avvenire.it/attualita/pa...smo-e-razzismo
    Sul ddl Zan, Lega e FdI hanno esattamente la stessa posizione, cioè sono contrari: https://www.fanpage.it/politica/omof...-fondamentali/
    In precedenza, sul ddl Cirinnà riguardante le unioni civili tra omosessuali, i parlamentari di FdI e della Lega si opposero senza distinzioni.
    Riguardo ai rapporti con Orban, mi risulta che sia FdI che la Lega intrattengano buoni rapporti con l'attuale premier ungherese. Peraltro, al momento il PiS fa ancora parte di ECR, il gruppo parlamentare europeo di cui fa parte FdI. Di ECR fanno parte anche partiti come Vox (Spagna) ed i Democratici Svedesi, che non sono sicuramente dei partiti di destra radicale (i Democratici Svedesi una volta lo erano, ma col tempo si sono spostati su posizioni meno "fasciste" e più sovraniste e populiste) ma non hanno posizioni più moderate di quelle di altri partiti che, al momento, fanno parte dello stesso gruppo parlamentare europeo della Lega.
    Insomma, non mi pare che ci siano queste differenze diametrali...

    Detto questo, io non penso che FdI ci salverà, ma non penso nemmeno che lo farà la Lega. Sono due partiti del sistema: sono meno peggio degli altri (PD, M5S, Liberi e Uguali, ecc.), ma non sono di certo la soluzione ai nostri problemi. Il punto è che sarebbe intellettualmente disonesto sostenere che FdI è equivalente al PD: se lo si pensa, lo si deve dire a maggior ragione della Lega che è entrata in un governo che è l'esatta espressione di quei poteri forti euromondialisti e liberali che noi avversiamo. Come si può dire che la Lega è un partito più "estremo" di FdI dal momento che governa con il PD e con Liberi e Uguali e che fa parte di un governo appoggiato dalla Bonino, da Renzi e da Calenda? E quali sono i risultati del condizionamento leghista finora? I ristoranti aperti dal 26 aprile in zona gialla solo se hanno la possibilità di far stare la gente all'aperto? Evitiamo di farci prendere palesemente per le natiche da chicchessia...
    Antisemitismo Meloni: Vicinanza e solidarietà a Fiano da me e FdI
    https://www.giorgiameloni.it/2020/06...o-da-me-e-fdi/

    Antisemitismo, Leo (FdI), “un onore incontrare comunita’ ebraica”
    https://www.lavocedelpatriota.it/ant...unita-ebraica/

    Giornata della Memoria, Zucconi(FdI): “Fratelli d’Italia contro negazionismo e antisemitismo”.
    https://www.lavocedelpatriota.it/gio...antisemitismo/

    (ultimi due articoli postati da "bollettino patriottico")

    La Lega ha appoggiato Israele e non anche gli ebrei in Italia (filo-sionismo vs filo-semitismo). Anzi gli ebrei si sono spesso scontrati con la Lega, non solo la Segre o Lerner ma anche la comunità ebraica ha avuto da ridire.

    Lo so che non è affatto sufficiente ciò che ho postato prendendo in questo caso come esempio il rapporto con gli ebrei, ma il mio parere è frutto di analisi non solo degli articoli ma anche sulla comunicazione, ad esempio su ciò che Meloni e Salvini comunicano sulle pagine del profilo (pensiero dei rispettivi partiti), in ogni tema FDI è più moderato di Lega e praticamente condivide le posizioni del PD. Sono convinto che se governerà FDI andremo nella direzione del PD, anche se più lentamente...

    Come ho scritto più volte appoggio la scelta della Lega di entrare nel governo Draghi, lo sbaglio per me è stato uscire dal Conte 1. La Lega da dentro può indirizzare l'orientamento politico del governo Draghi, un pochino, verso destra...senza sarebbe stato un Conte 2...può ad esempio fare più ostruzionismo su Ius Soli o cittadinanza dopo 3 anni di residenza agli stranieri e altro ancora...senza la destra al governo saremmo più in balìa delle forze di CSX...

    Rinnovo tutto ciò che ho scritto precedentemente sull'europeismo. I valori dell'europeismo sono gli stessi del PD, essi sono scritti nei trattati, se FDI è più europeista condivide i valori del PD.

 

 
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