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  1. #21
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    No, Mussolini scelse la maniera di arrivare al potere a via di compromessi e nessuna dei poteri esistenti precedentemente al 1922-1926 venne distrutto (a parte le sinistre) ma piuttosto assorbito all'interno degli apparati statali, senza considerare che monarchia e clero rimasero indipendenti o comunque grandemente autonomi dal partito e dai suoi apparati. Lo stesso PNF divenne un vero e proprio ministero, e non la struttura al vertice dello Stato come in Germania era L'NSDAP. Il fascismo non fu mai totalitario, e ritengo che mai lo sarebbe diventato anche se fossimo rimasti fuori dalla guerra e Mussolini fosse morto di vecchiaia.

  2. #22
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da Roul Duke Visualizza Messaggio
    No, Mussolini scelse la maniera di arrivare al potere a via di compromessi e nessuna dei poteri esistenti precedentemente al 1922-1926 venne distrutto (a parte le sinistre) ma piuttosto assorbito all'interno degli apparati statali, senza considerare che monarchia e clero rimasero indipendenti o comunque grandemente autonomi dal partito e dai suoi apparati. Lo stesso PNF divenne un vero e proprio ministero, e non la struttura al vertice dello Stato come in Germania era L'NSDAP. Il fascismo non fu mai totalitario, e ritengo che mai lo sarebbe diventato anche se fossimo rimasti fuori dalla guerra e Mussolini fosse morto di vecchiaia.
    Purtroppo hai ragione.

  3. #23
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da IlWehrwolf Visualizza Messaggio
    Sei sicuro?
    Cmq. doveva essere Mussolini a rimuovere Sciaboletta e a prendersi tutto il potere.
    E poteva farlo.
    Non poteva, nella maniera più assoluta. I Savoia allora godevano di un prestigio e di un consenso che è l'opposto di ciò che pensiamo noi di loro dal 25 luglio e dall'8 settembre. Vittorio Emanuele III era il Re vittorioso dell'ultima e definitiva guerra del Risorgimento, il Re Soldato.

  4. #24
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da Roul Duke Visualizza Messaggio
    Non poteva, nella maniera più assoluta. I Savoia allora godevano di un prestigio e di un consenso che è l'opposto di ciò che pensiamo noi di loro dal 25 luglio e dall'8 settembre. Vittorio Emanuele III era il Re vittorioso dell'ultima e definitiva guerra del Risorgimento, il Re Soldato.
    Io penso che Mussolini avesse maggiore consenso

  5. #25
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da IlWehrwolf Visualizza Messaggio
    Sei sicuro?
    Cmq. doveva essere Mussolini a rimuovere Sciaboletta e a prendersi tutto il potere.
    E poteva farlo.
    Vittorio Emanuele III era un monarca costituzionale. A Mussolini non aveva opposto che poche e flebili resistenze, se non addirittura nulle. Sicuramente provò una certa irritazione quando gli conferirono "paritariamente" la carica di Maresciallo dell'Impero con il Duce, dopo la conquista d'Etiopia, ma la sua reazione, per quanto dettata anche da un certo moto d'orgoglio personale, fu nei fatti talmente dimessa da non avere effetti significativi sulla tenuta del regime e sul rapporto personale tra Mussolini e Vittorio Emanuele III. Senza il fattore degli insuccessi bellici, V.E. III non avrebbe mai pensato di avallare una manovra contro Mussolini. L'unico interrogativo che ci possiamo porre è: se Mussolini avesse provato ad erodere ulteriormente le prerogative regie in modo particolarmente radicale ed incisivo, come avrebbe reagito Vittorio Emanuele III? Forse, quello sarebbe stato l'unico caso in cui il re si sarebbe messo apertamente contro Mussolini. Ma, al di fuori di questo, non vedo in quali altri ipotesi Vittorio Emanuele III si sarebbe potuto mettere contro Mussolini. Ci si potrebbe chiedere se Mussolini avrebbe potuto mai esautorare del tutto il re. Io credo che ciò sarebbe stato del tutto impossibile negli anni '20. L'unico momento in cui un colpo di mano in questa direzione avrebbe potuto essere accolto con un vibrante consenso sarebbe stato dopo la conquista d'Etiopia e negli anni successivi perché, effettivamente, all'epoca la popolarità di Mussolini raggiunse vette mai viste e fu circondata da un alone di entusiasmo senza pari. Ma i rischi non sarebbero stati comunque pochi: sia perché ad essere popolare non era solo Mussolini in quanto tale ma anche il binomio Duce-Re (o Re-Duce, a seconda delle simpatie) sia perché i vertici militari (e di conseguenza le FFAA) nella migliore delle ipotesi per il Duce si sarebbero divisi tra il sostegno a Mussolini ed il sostegno alla monarchia, con conseguenze esiziali per la tenuta della nazione. Motivo per cui negli ambienti fascisti si pensò, nell'ottica del "dopo", più ad un'unificazione delle due figure che rappresentavano la diarchia che ad una soppressione di una delle due parti in favore dell'altra.
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  6. #26
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da IlWehrwolf Visualizza Messaggio
    Io penso che Mussolini avesse maggiore consenso
    Fascismo e monarchia non erano percepiti certo come elementi concorrenti e non lo erano. Molti fascisti erano prima di tutto monarchici, molti monarchici sono diventati fascisti. Il 25 luglio fu qualcosa di inatteso dalle masse. Non era semplicemente possibile fare un colpo contro i Savoia se non al prezzo di una guerra civile. In ogni caso le forze armate erano fedeli a Mussolini in quanto primo ministro del Re ed a quest'ultimo giravano fedeltà. Porsi in contrasto con la monarchia avrebbe causato la fine del fascismo, il resto sono fantasie, purtroppo.

  7. #27
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Vittorio Emanuele III era un monarca costituzionale. A Mussolini non aveva opposto che poche e flebili resistenze, se non addirittura nulle. Sicuramente provò una certa irritazione quando gli conferirono "paritariamente" la carica di Maresciallo dell'Impero con il Duce, dopo la conquista d'Etiopia, ma la sua reazione, per quanto dettata anche da un certo moto d'orgoglio personale, fu nei fatti talmente dimessa da non avere effetti significativi sulla tenuta del regime e sul rapporto personale tra Mussolini e Vittorio Emanuele III. Senza il fattore degli insuccessi bellici, V.E. III non avrebbe mai pensato di avallare una manovra contro Mussolini. L'unico interrogativo che ci possiamo porre è: se Mussolini avesse provato ad erodere ulteriormente le prerogative regie in modo particolarmente radicale ed incisivo, come avrebbe reagito Vittorio Emanuele III? Forse, quello sarebbe stato l'unico caso in cui il re si sarebbe messo apertamente contro Mussolini. Ma, al di fuori di questo, non vedo in quali altri ipotesi Vittorio Emanuele III si sarebbe potuto mettere contro Mussolini. Ci si potrebbe chiedere se Mussolini avrebbe potuto mai esautorare del tutto il re. Io credo che ciò sarebbe stato del tutto impossibile negli anni '20. L'unico momento in cui un colpo di mano in questa direzione avrebbe potuto essere accolto con un vibrante consenso sarebbe stato dopo la conquista d'Etiopia e negli anni successivi perché, effettivamente, all'epoca la popolarità di Mussolini raggiunse vette mai viste e fu circondata da un alone di entusiasmo senza pari. Ma i rischi non sarebbero stati comunque pochi: sia perché ad essere popolare non era solo Mussolini in quanto tale ma anche il binomio Duce-Re (o Re-Duce, a seconda delle simpatie) sia perché i vertici militari (e di conseguenza le FFAA) nella migliore delle ipotesi per il Duce si sarebbero divisi tra il sostegno a Mussolini ed il sostegno alla monarchia, con conseguenze esiziali per la tenuta della nazione. Motivo per cui negli ambienti fascisti si pensò, nell'ottica del "dopo", più ad un'unificazione delle due figure che rappresentavano la diarchia che ad una soppressione di una delle due parti in favore dell'altra.
    Io appunto mi riferivo agli anni della conquista dell'Impero.
    I rischi non sarebbero stati pochi ma ne valeva la pena.
    Anche Hindenburg aveva un grande seguito tra le forze armate ma quando morì buona parte della Wehrmacht seguì Hitler.

  8. #28
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Una altra cosa: perchè Mussolini non formò mai una sua guardia personale sullo stile delle SS?

  9. #29
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Non c'era proprio motivo di forzare la mano coi Savoia in tempo di pace, casomai una volta che a V.E. III fosse succeduto qualcuno di inadeguato...
    Hitler or Hell.

  10. #30
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    Predefinito Re: Mussolini avrebbe potuto/dovuto fare una notte dei lunghi coltelli?

    Citazione Originariamente Scritto da Roul Duke Visualizza Messaggio
    No, Mussolini scelse la maniera di arrivare al potere a via di compromessi e nessuna dei poteri esistenti precedentemente al 1922-1926 venne distrutto (a parte le sinistre) ma piuttosto assorbito all'interno degli apparati statali, senza considerare che monarchia e clero rimasero indipendenti o comunque grandemente autonomi dal partito e dai suoi apparati. Lo stesso PNF divenne un vero e proprio ministero, e non la struttura al vertice dello Stato [...]. Il fascismo non fu mai totalitario, e ritengo che mai lo sarebbe diventato anche se fossimo rimasti fuori dalla guerra e Mussolini fosse morto di vecchiaia.
    Esattamente. E aggiungo che in tutto questo non ci vedo nulla di negativo.

 

 
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