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  1. #11
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    No, non lo sono. Salvaguardare la salute pubblica è un compito dello stato. Nel liberalismo si parla della libertà nelle scelte personali: liberalismo e libertà non significa fare tutto il cazzo che si vuole. Non significa che si può viaggiare a 120 Km/h da parte a una scuola elementare con una bottiglia di Wodka in mano. Non significa che si può fare il cazzo che si vuole quando il paese è colpito da una pandemia che intasa gli ospedali.

    Smettetela di mettervi in bocca la parola libertà, che voi non sapete nemmeno che cosa sia la libertà: molti di voi vorrebbero un tiranno come Putin al potere.
    Andiamo avanti ancora con le provocazioni e l'isterismo che andiamo bene.
    Cosa vorresti dimostrare con questo thread, che quelli di sinistra sono bravi, belli e omofili e quelli di destra sono tutti brutti, zozzi e cattivi (e amici di putin) ?
    "Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln

  2. #12
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    lo stato siamo noi.

    Non e' un entita astratta... O qualche burocrate pagato chissa da chi !!!
    Giusto, ma non colgo il punto.

  3. #13
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    La scorsa primavera ti avrei dato ragione.
    Avevamo a che fare con qualcosa che non si conosceva e non si sapeva come affrontare.
    Dalla scorsa estate però si conosce. Avrebbe potuto essere la peste, il vaiolo, la spagnola o altre decine di malattie infettive che hanno decimato bambini e adulti. Qui siamo di fronte ad una forte influenza che uccide qualche anziano, pochi adulti e nessun bambino.
    Quando chi ha in mano le redini del potere decide scientemente di manipolare una malattia come questa non siamo di fronte a norme illiberali, stiamo assistendo ad azioni criminali.
    Uccide gli anziani e lascia sintomi permanenti sulle persone più giovani: lo chiamano "long covid". Una mia parente di 29 anni è finita in sedia a rotelle per il covid.



    Comunque, long covid a parte, il punto è che se gli ospedali vengono intasati anche i giovani che hanno altri problemi di salute non riescono a curarsi perché le risorse sanitarie non sono infinite.

    Infine, a parte tutto questo, anche la vita degli anziani conta.

  4. #14
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da osservatore90 Visualizza Messaggio
    certo che sono illiberali quando esistono i mezzi per difendersi come singolo come la ffp3 e l'autoisolamento.
    Non è per TE che viene fatto tutto questo, ma per la popolazione. Noi potremmo dire che sono cazzi tuoi se ti ammali, ma nel momento in cui vieni ricoverato in ospedale sono cazzi pubblici e non più solo tuoi perché le risorse sanitarie sono limitate. Ed è per questo che le misure anticovid non sono illiberali: pensare a questioni di rilevanza pubblica è un compito dello stato (e di chi se no?) e la pandemia ha rilevanza pubblica, non è una cosa privata.

  5. #15
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da osservatore90 Visualizza Messaggio
    un conto è mettere in isolamento un positivo un conto è costringere anche chi non è positivo al coprifuoco da più di un anno
    Si può discutere di quanto efficace sia questa o quell'altra misura, ma dire che lo stato non può mettere il becco nella pandemia è una cazzata colossale.

  6. #16
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da DEESNIDER Visualizza Messaggio
    Per salvaguardare la salute pubblica? Anche per salvaguardare la sicurezza allora. Se la cosa è così semplice, basta avere l'impressione che qualcuno stia attentando alla sicurezza (o alla salute) pubblica e si può metter su uno Stato poliziesco chiamandolo con altro nome.
    Si, anche per la sicurezza: infatti negli aeroporti legittimamente ti controllano anche il buco del culo. Chi è contro i controlli in aeroporto è un anarchico, non un liberale.

  7. #17
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Andiamo avanti ancora con le provocazioni e l'isterismo che andiamo bene.
    Cosa vorresti dimostrare con questo thread, che quelli di sinistra sono bravi, belli e omofili e quelli di destra sono tutti brutti, zozzi e cattivi (e amici di putin) ?
    Io non sono di sinistra ma di destra, quindi no. Ovviamente non di destra autoritaria ma di destra libertaria, quindi la mia posizione è differente dalla tua ma anche da quella dei comunisti.

  8. #18
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Le norme anticovid sono illiberali a causa delle continue contraddizioni di chi le concepisce.
    Sembrano scritte più per difendere il potere oligarchico che il cittadino dal contagio.
    Mi devono dire i governanti di tutta Europa a cosa serve il coprifuoco dopo le 22:00, se dopo quell'ora, soprattutto d'inverno, il traffico umano era già ridotto del 90%, ancora prima del Covid.
    Il perdurare di certe norme, a mio avviso, sono prove tecniche sulla psicologia umana; una sorta di stress test, per verificare il punto limite, utile a spegnere future proteste antisistema.
    I gilet gialli in Francia, ad esempio, sono scomparsi.

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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Si può discutere di quanto efficace sia questa o quell'altra misura, ma dire che lo stato non può mettere il becco nella pandemia è una cazzata colossale.
    Se mi può privare della libertà di uscire deve a maggior ragione poter decidere sull'economia. Secondo me invece, visto che penso che un'economia liberale sia migliore dello statalismo, voglio che lo stesso succeda nei limiti dell'influenza statale sulle libertà individuali, che non devono poter essere bloccate in senso generalizzato. Un conto è mettere in quarantena un malato, un conto è impedire a tutti di uscire. Per lo stesso motivo ci vuole più giudici con vari gradi di giudizio per mettere in prigione una persona.

    Altrimenti possiamo dire , per evitare la criminalità mettiamo un coprifuoco perenne visto che per te proteggere la comunità è una ragione sufficiente .

  10. #20
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    Predefinito Re: Le norme anticovid sono illiberali?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Si, anche per la sicurezza: infatti negli aeroporti legittimamente ti controllano anche il buco del culo. Chi è contro i controlli in aeroporto è un anarchico, non un liberale.
    legittimamente un corno. Questa società di merda crea leggi a misura del più stupido o dell'evento raro e danneggia tutti. Uno apre un pannello elettrico e rimane folgorato? Tutti i pannello devono avere mille mila avvertenze e se uno scemo si fulmina passi pure i guai. Perchè un pilota di formula uno deve avere gli stessi limiti di velocità di un ottantenne? Per due terroristi in croce(scusa) , quando il 99,99% di persone muore per infarto , tumore o comunque malattie, hanno creato leggi di controllo come patriot act et simila , controlli in aereoporto manco si stesse entrando al pentagono.

 

 
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