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  1. #11
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito Re: NÉ U.S.A. NÉ CINA di O. G.

    Europa, abbiamo capito che hai una visione autoritaria e di destra. Noi, però, pensiamo prima di tutto alla giustizia sociale e alla liberazione nazionale.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  2. #12
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    Predefinito Re: NÉ U.S.A. NÉ CINA di O. G.

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    Europa, abbiamo capito che hai una visione autoritaria e di destra. Noi, però, pensiamo prima di tutto alla giustizia sociale e alla liberazione nazionale.
    Sì è proprio così. Sono molto preoccupato per il futuro dell' Italia e vorrei in particolare più sicurezza nelle strade (cioè meno criminalità!), purtroppo in Italia sono tutti buoni a parole ma nei fatti non viene fatto molto, però il CSX è molto peggio visto che sostiene apertamente la criminalità (diminuire i fondi alla polizia, diminuire i poteri della polizia, liberare le persone dalle carceri o ridurre le pene, potrei fare un elenco lunghissimo ma mi fermo qui). Anche il CDX non può fare molto per via di (presunti) diritti umani oltre che anche per una mancanza spesso di volontà e di serietà...

    Però sono molto preoccupato per l'Italia anche per questioni come l'aumento (nell'ultimo decennio) della povertà, della disoccupazione, dei comportamenti anti-sociali etc. e non credo che i partiti attuali, da destra a sinistra, offrano soluzioni (supporto anche i piccoli come FSI, Vox Italia e altri anche se non credo che, molti, siano autentici e penso che farebbero come il M5S o come Tsipras).

    Giustizia sociale intendi che sei per l'uguaglianza non solo formale ma anche sostanziale delle persone? Vorresti la social-democrazia autentica giusto? Il rispetto dei valori della costituzione italiana, dello stato sociale e dello stato di diritto, giusto?
    Liberazione nazionale da UE/USA e da coloro che non permettono all'Italia la giustizia sociale?

    E non credi che cooperando maggiormente con gli stati autoritari possa migliorare la situazione anche verso la giustizia sociale e la liberazione nazionale? Non pensi che in questi stati ci sia, in potenza, più giustizia sociale? (spesso cito stati che crescono nelle statistiche, queste tengono conto di aspetti come l'aspettativa di vita, l'indice di istruzione etc.) Dico in potenza perché l'Italia è un paese molto ricco rispetto agli altri stati e lo è stato sempre, 50 anni fa, 100 anni fa, 200 anni fa etc. quindi ci sta in atto che ci sia più giustizia sociale in Italia (che in Cina o negli stati arabi, ora come ora), ma guardando al futuro come la mettiamo? Guardando le statistiche noto ad es. che stati che una volta erano del secondo mondo hanno superato l'Italia in molto indicatori negli ultimi anni, segno che le condizioni in Italia peggiorano o non migliorano mentre in altre nazioni migliorano continuamente e penso che se le cose continueranno così in Italia ci sarà un giorno in cui persino stati del terzo mondo sorpasseranno l'Italia....

    Questo thread parla di possibili cooperazioni e di modelli da cui prendere ispirazione (nè USA nè Cina ma Russia dice l'autore dell'articolo), io penso che non dobbiamo diventare per forza uno stato in cui vige la legge musulmana (Sharia) oppure c'è un controllo molto pervasivo dello stato (Cina, Bielorussia etc.) ma possiamo avvicinarci a questi stati, cooperando maggiormente e prendendo qualche elemento da loro, e allontanarci piano piano da quelli stati e da quelle organizzazioni sovranazionali che non ci permettono di vivere meglio...

    Non penso che l'autoritarismo sia da vedere come un fine ma come un mezzo per raggiungere condizioni di vita migliori, queste possono essere la giustizia sociale e lo stato sociale, come può essere maggiore sicurezza nelle strade (che è quello di cui ho bisogno io) e più occupazione...

    Io comunque non dico che dobbiamo per forza diventare autoritari, c'è anche una via di mezzo che è la democrazia illiberale (Polonia di PiS e Ungheria di Orban per fare degli esempi), in ogni caso parlo di un avvicinamento e di una cooperazione maggiore con gli stati dell'est europa e dell'asia che sono autoritari perché secondo me la democrazia liberale (a cui economicamente corrisponde il "turbo-capitalismo" concetto che esiste anche nei dizionari, non solo nelle parole di Fusaro) non ci permetterà di migliorare l'Italia (UE/ONU/USA etc. che ci vincolano con i trattati sui diritti umani/ sulla democrazia liberale etc., che siamo obbligati a rispettare, Polonia e Ungheria, nel loro tentativo di trasformazione, sono state sanzionate dalla Corte di Giustizia Europea e hanno dovuto accettare alcune richieste UE, in questi stati è migliorato lo stato sociale e le condizioni di vita migliorano anno dopo anno, stipendio minimo sempre più alto, disoccupazione bassa, crescita aspettativa di vita, sicurezza etc., penso che partiti come PiS e Fidesz siano molto orientati verso il miglioramento delle condizioni di vita dei cittadini dei rispettivi stati e prendono consensi altissimi 40-50%).

  3. #13
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito Re: NÉ U.S.A. NÉ CINA di O. G.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Sì è proprio così. Sono molto preoccupato per il futuro dell' Italia e vorrei in particolare più sicurezza nelle strade (cioè meno criminalità!), purtroppo in Italia sono tutti buoni a parole ma nei fatti non viene fatto molto, però il CSX è molto peggio visto che sostiene apertamente la criminalità (diminuire i fondi alla polizia, diminuire i poteri della polizia, liberare le persone dalle carceri o ridurre le pene, potrei fare un elenco lunghissimo ma mi fermo qui). Anche il CDX non può fare molto per via di (presunti) diritti umani oltre che anche per una mancanza spesso di volontà e di serietà...
    Anch'io ho a cuore la sicurezza delle strade, perché nelle strade ci vive il neo-proletariato, la pauper class. Sono contro facili amnistie, strampalati indulti e pene non certe. Ecco: bisogna puntare sulla certezza della pena e, per delitti particolarmente odiosi, è necessario ripristinare l'ergastolo "fine pena mai". Il centro-destra, fidati, è solo chiacchiere e distintivo in questo senso. Ai due poli liberisti, infatti, interessa che il disagio sociale cresca e che la criminalità sia l'unico argomento che il popolo consideri.


    Però sono molto preoccupato per l'Italia anche per questioni come l'aumento (nell'ultimo decennio) della povertà, della disoccupazione, dei comportamenti anti-sociali etc. e non credo che i partiti attuali, da destra a sinistra, offrano soluzioni (supporto anche i piccoli come FSI, Vox Italia e altri anche se non credo che, molti, siano autentici e penso che farebbero come il M5S o come Tsipras).
    Ovviamente anche il sottoscritto è molto preoccupato per queste cose. Però tu, in passato, proponesti ricette liberiste per salvare l'Italia. Secondo me è un atteggiamento poco coerente. Il liberismo economico favorisce disoccupazione e povertà. Dirò più: ne ha bisogno.

    Giustizia sociale intendi che sei per l'uguaglianza non solo formale ma anche sostanziale delle persone? Vorresti la social-democrazia autentica giusto? Il rispetto dei valori della costituzione italiana, dello stato sociale e dello stato di diritto, giusto?
    Liberazione nazionale da UE/USA e da coloro che non permettono all'Italia la giustizia sociale?
    In parte ci sei arrivato da solo, anche se io propendo più per il socialismo che per la socialdemocrazia. Nel frattempo, però, non butterei nel cesso le conquiste sociali dei governi keynesiani, come sanità e scuola pubblica, e non tratterei con sufficienza certi articoli della costituzione (1, 42, 45, 46). La liberazione nazionale, inoltre, è propedeutica a quella sociale. Senza NATO e UE ci si può avviare verso il socialismo. In caso contrario, ce lo possiamo solo sognare.

    E non credi che cooperando maggiormente con gli stati autoritari possa migliorare la situazione anche verso la giustizia sociale e la liberazione nazionale? Non pensi che in questi stati ci sia, in potenza, più giustizia sociale? (spesso cito stati che crescono nelle statistiche, queste tengono conto di aspetti come l'aspettativa di vita, l'indice di istruzione etc.) Dico in potenza perché l'Italia è un paese molto ricco rispetto agli altri stati e lo è stato sempre, 50 anni fa, 100 anni fa, 200 anni fa etc. quindi ci sta in atto che ci sia più giustizia sociale in Italia (che in Cina o negli stati arabi, ora come ora), ma guardando al futuro come la mettiamo? Guardando le statistiche noto ad es. che stati che una volta erano del secondo mondo hanno superato l'Italia in molto indicatori negli ultimi anni, segno che le condizioni in Italia peggiorano o non migliorano mentre in altre nazioni migliorano continuamente e penso che se le cose continueranno così in Italia ci sarà un giorno in cui persino stati del terzo mondo sorpasseranno l'Italia....
    Il discorso è molto complesso e merita una lunga parentesi. Ma non ho molto tempo a disposizione. Comunque non dobbiamo necessariamente guardare ai governi "autoritari". Nelle alleanze internazionali, ci possono venire utili governi di paesi diversissimi tra loro.

    Questo thread parla di possibili cooperazioni e di modelli da cui prendere ispirazione (nè USA nè Cina ma Russia dice l'autore dell'articolo), io penso che non dobbiamo diventare per forza uno stato in cui vige la legge musulmana (Sharia) oppure c'è un controllo molto pervasivo dello stato (Cina, Bielorussia etc.) ma possiamo avvicinarci a questi stati, cooperando maggiormente e prendendo qualche elemento da loro, e allontanarci piano piano da quelli stati e da quelle organizzazioni sovranazionali che non ci permettono di vivere meglio...

    Non penso che l'autoritarismo sia da vedere come un fine ma come un mezzo per raggiungere condizioni di vita migliori, queste possono essere la giustizia sociale e lo stato sociale, come può essere maggiore sicurezza nelle strade (che è quello di cui ho bisogno io) e più occupazione...
    Autoritarismo, di per se, non significa nulla. Se un governo deve intervenire con autorevolezza per tutelare il popolo, lo farà senza pensarci due volte. Ma se l'autorità serve solo per fare parate militari oceaniche, ne faccio volentieri a meno.

    Io comunque non dico che dobbiamo per forza diventare autoritari, c'è anche una via di mezzo che è la democrazia illiberale (Polonia di PiS e Ungheria di Orban per fare degli esempi), in ogni caso parlo di un avvicinamento e di una cooperazione maggiore con gli stati dell'est europa e dell'asia che sono autoritari perché secondo me la democrazia liberale (a cui economicamente corrisponde il "turbo-capitalismo" concetto che esiste anche nei dizionari, non solo nelle parole di Fusaro) non ci permetterà di migliorare l'Italia (UE/ONU/USA etc. che ci vincolano con i trattati sui diritti umani/ sulla democrazia liberale etc., che siamo obbligati a rispettare, Polonia e Ungheria, nel loro tentativo di trasformazione, sono state sanzionate dalla Corte di Giustizia Europea e hanno dovuto accettare alcune richieste UE, in questi stati è migliorato lo stato sociale e le condizioni di vita migliorano anno dopo anno, stipendio minimo sempre più alto, disoccupazione bassa, crescita aspettativa di vita, sicurezza etc., penso che partiti come PiS e Fidesz siano molto orientati verso il miglioramento delle condizioni di vita dei cittadini dei rispettivi stati e prendono consensi altissimi 40-50%).
    Si vedrà se e come collaborare con stati esteri. Anche "autoritari". Quello che però non accetto è il considerare partiti come FIdesz e Russia Unita degni di stima. Sono partiti di centro-destra che propongono, a modo loro, politiche liberiste e "ricchiste" (scusami, ma non trovavo aggettivo migliore). Noi siamo socialisti e anti-capitalisti, quindi ci interessano maggiormente il PSUV , il MAS o , nella zona eursiatica, il KPRF. Spero di essere stato chiaro.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  4. #14
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    Predefinito Re: NÉ U.S.A. NÉ CINA di O. G.

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    Anch'io ho a cuore la sicurezza delle strade, perché nelle strade ci vive il neo-proletariato, la pauper class. Sono contro facili amnistie, strampalati indulti e pene non certe. Ecco: bisogna puntare sulla certezza della pena e, per delitti particolarmente odiosi, è necessario ripristinare l'ergastolo "fine pena mai". Il centro-destra, fidati, è solo chiacchiere e distintivo in questo senso. Ai due poli liberisti, infatti, interessa che il disagio sociale cresca e che la criminalità sia l'unico argomento che il popolo consideri.




    Ovviamente anche il sottoscritto è molto preoccupato per queste cose. Però tu, in passato, proponesti ricette liberiste per salvare l'Italia. Secondo me è un atteggiamento poco coerente. Il liberismo economico favorisce disoccupazione e povertà. Dirò più: ne ha bisogno.



    In parte ci sei arrivato da solo, anche se io propendo più per il socialismo che per la socialdemocrazia. Nel frattempo, però, non butterei nel cesso le conquiste sociali dei governi keynesiani, come sanità e scuola pubblica, e non tratterei con sufficienza certi articoli della costituzione (1, 42, 45, 46). La liberazione nazionale, inoltre, è propedeutica a quella sociale. Senza NATO e UE ci si può avviare verso il socialismo. In caso contrario, ce lo possiamo solo sognare.



    Il discorso è molto complesso e merita una lunga parentesi. Ma non ho molto tempo a disposizione. Comunque non dobbiamo necessariamente guardare ai governi "autoritari". Nelle alleanze internazionali, ci possono venire utili governi di paesi diversissimi tra loro.

    Questo thread parla di possibili cooperazioni e di modelli da cui prendere ispirazione (nè USA nè Cina ma Russia dice l'autore dell'articolo), io penso che non dobbiamo diventare per forza uno stato in cui vige la legge musulmana (Sharia) oppure c'è un controllo molto pervasivo dello stato (Cina, Bielorussia etc.) ma possiamo avvicinarci a questi stati, cooperando maggiormente e prendendo qualche elemento da loro, e allontanarci piano piano da quelli stati e da quelle organizzazioni sovranazionali che non ci permettono di vivere meglio...



    Autoritarismo, di per se, non significa nulla. Se un governo deve intervenire con autorevolezza per tutelare il popolo, lo farà senza pensarci due volte. Ma se l'autorità serve solo per fare parate militari oceaniche, ne faccio volentieri a meno.



    Si vedrà se e come collaborare con stati esteri. Anche "autoritari". Quello che però non accetto è il considerare partiti come FIdesz e Russia Unita degni di stima. Sono partiti di centro-destra che propongono, a modo loro, politiche liberiste e "ricchiste" (scusami, ma non trovavo aggettivo migliore). Noi siamo socialisti e anti-capitalisti, quindi ci interessano maggiormente il PSUV , il MAS o , nella zona eursiatica, il KPRF. Spero di essere stato chiaro.
    Ok grazie per il tuo parere.
    Io sostengo il liberismo produttivo, come quello della Cina, la Cina che ha aperto il mercato nei decenni scorsi ha sconfitto la povertà assoluta, ha triplicato gli stipendi degli operati etc., quindi un certo liberismo secondo me può fare molto bene alla nazione. Non sostengo la social-democrazia perché ci vedo dei limiti enormi (e infatti le politiche neoliberiste, cattive aggiungo io, sono state portate avanti dagli anni '90 a causa dei debiti troppo alti dovuti al welfare state), sono per la conservazione della pubblicità di certi enti, non sono contro l'istruzione pubblica o la sanità pubblica, mai detto...alcuni aspetti socialistoidi sono stati creati in Italia anche nei decenni prima del 1948...

    L'autoritarismo è una forma di governo (non è una parola che ho coniato io ma il concetto esiste e questa forma di governo si sta diffondendo negli ultimi anni in tutto il mondo, secondo alcune ricerche) che si trova in contrapposizione alla democrazia liberale, diffusa nei decenni passati dalle organizzazioni internazionali (ONU soprattutto) e dagli USA.

    Ne abbiamo già parlato qualche mese fa ma gli aspetti principali sono: un partito egemone (contrapposizione a pluralismo dei partiti), mancanza o diminuita tripartizione dei poteri (i poteri non sono separati ma sono accentrati), diminuzione delle libertà individuali (maggiore uguaglianza e stabilità interna). In questo modo il capitalismo improduttivo viene limitato e i democratici liberali come Soros, Prodi, Zuckerberg etc. non riescono ad attecchire, non viene loro permesso di compiere certe attività che portano poi a crisi economiche o sociali.

    Lo stato autoritario è diverso dallo stato totalitario perché è meno pervasivo e conserva un pluralismo, seppur limitato.

    Non c'è qui una contrapposizione tra autorità e autorevolezza (non esiste lo stato "autorevole"), non è l'aggettivo di una persona (una persona autoritaria/autorevole) ma è una forma di governo, contrapposta a democrazia liberale.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_autoritario

    I partiti che hai citato esprimono l'autoritarismo, se potessero governare lo stato sarebbe autoritario (il Venezuela lo è).

    Non reputo Russia Unita davvero un buon partito, infatti faccio frequenti (ma modeste) critiche in altre sezioni alla Russia di Putin e non lo trovo un modello da cui prendere ispirazione, ho parlato di PiS (Polonia) e di Fidesz (Ungheria, è di destra/estrema destra, non di centro-destra), non di Russia Unita. In Ungheria le condizioni di vita stanno migliorando anno dopo anno e stando a Wikipedia Orban ha fatto politiche economiche moderatamente sociali (ma deve coniugare il benessere del popolo con la crescita economica della nazione, perciò non può indebitarsi troppo per sostenere un immenso welfare state, ma deve innovare e cercare di competere, evitando anche sprechi) ecco il link-->

    https://en.wikipedia.org/wiki/Orbanomics

    Sto molto attento a sostenere partiti comunisti attuali nel mondo, a parte quello cinese, perché hanno in sé correnti molto forti "social-democratiche" (a parole) e democratiche liberali (quindi molto capitaliste, nei fatti), e sono convinto che farebbero come Tsipras o come il M5S e tradirebbero il popolo.

    Comunque ho capito questa sezione non è esattamente ciò che mi rappresenta, sarebbe molto utile una sezione sugli autoritarismi nel mondo e sulla Cina, dove posso scrivere?

  5. #15
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito Re: NÉ U.S.A. NÉ CINA di O. G.

    E nulla, la pensiamo diversamente. Sinceramente non so quale forum consigliarti. Una volta c'era Eurasia, ma da tempo è stato abbandonato.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  6. #16
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    Predefinito Re: NÉ U.S.A. NÉ CINA di O. G.

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    E nulla, la pensiamo diversamente. Sinceramente non so quale forum consigliarti. Una volta c'era Eurasia, ma da tempo è stato abbandonato.
    Grazie per l'info, però il concetto di eurasiatismo è del tutto diverso:

    L'eurasiatismo - detto anche eurasismo o eurasianismo - è una corrente di pensiero che propugna la presenza preponderante nella cultura europea continentale dei valori spirituali e culturali del mondo asiatico, spesso misticamente esaltati[1].

    Nella sua versione russa (in russo: евразийство, yevraziystvo) si sviluppò tra l'emigrazione "bianca" dei russi negli anni venti: essa concerne l'interpretazione della storia russa e le relazioni di civiltà tra la Russia e l'Europa; suoi principali esponenti furono Nikolaj Trubeckoj, Pëtr Savickij e Georgij Florovskij. Il movimento ha visto una leggera rinascita dopo lo scioglimento dell'Unione Sovietica alla fine del ventesimo secolo ed è rispecchiato da altre visioni geopolitiche, come il turanismo dei popoli turchi e dei gruppi etnici delle lingue uraliche, incentrate sulla discendenza dal nomadismo altaico-mongolo.

    Da Wikipedia

    Sarebbe utile creare una sezione sugli autoritarismi e sulla Cina...

 

 
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