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  1. #21
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione: “Trascrivere in Italia le adozioni

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Deesnider, dovresti studiare un po' di diritto internazionale privato. OGNI atto o negozio giuridico compiuto all'estero sarebbe illegale in Italia, perché è per forza di cose compiuto con modalità diverse da quelle della legge italiana

    Il principio che regola la validità degli atti compiuti all'estero non è che quell'atto sia previsto pari pari dalla legge italiana
    Bensì che non violi i principi generali dell'ordinamento giuridico (L. 218/95), contenuti ad es. in norme penali imperative o in norme costituzionali

    Un'adozione avvenuta all'estero, sia pure con modalità differenti da quelle previste dalla legge italiana, non viola in sè alcuna norma penale imperativa né precetto costituzionale
    Li viola se è avvenuta ad es. mediante utero in affitto (che costituisce reato in Italia) e ciò sia che gli adottanti siano una coppia sposata o una coppia omosessuale

    Lo stesso discorso puoi farlo per il matrimonio o il divorzio e comunque per tutti gli atti di volontaria giurisdizione
    Un matrimonio contratto all'estero è valido in Italia anche se, per esempio, nel paese in cui è stato celebrato non sono state effettuate, perché non previste, le pubblicazioni o altre formalità richieste dalla legge italiana, anche a pena di nullità
    Lo stesso matrimonio NON è valido però se vengono violate norme penalmente e costituzionalmente rilevanti, come può ad es. essere per il matrimonio con una bambina dodicenne

    Puoi approfondire al link sottostante. Non sono argomenti da bar questi, occorre un minimo di preparazione giuridica

    https://www.altalex.com/documents/ne...atti-stranieri

    P.S. Resto in attesa da parte tua di una sentenza che ha denegato la trascrizione dell'adozione avvenuta all'estero
    Io ho sollevato un'altra questione, la ricopio, e vorrei una risposta su questo:

    "una coppia omosessuale può andare all'estero, adottare bambini, e poi farsi riconoscere l'adozione in Italia nonostante sia illegale nel nostro paese. Si apre o no un conflitto -di fatto- nel sistema con i giudici che possono bypassare il legislatore?"

    Questa pratica, se dovesse consolidarsi in questi termini, sarebbe o no un abuso simile a quello dei falsi naufragi?

    Ecco una sentenza di Cassazione che ha negato la trascrizione di un'adozione avvenuta all'estero, proprio ai sensi della legge italiana:

    "La Corte di Cassazione, prima sezione civile, con sentenza depositata ieri, ha negato la possibilità, allo stato della normativa italiana, di trascrivere le adozioni fatte all’estero dai single."

    https://www.leggioggi.it/2011/02/15/...ni-dei-single/
    https://www.leggioggi.it/wp-content/...enza_52867.pdf

  2. #22
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione: “Trascrivere in Italia le adozioni

    Citazione Originariamente Scritto da DEESNIDER Visualizza Messaggio
    Io ho sollevato un'altra questione, la ricopio, e vorrei una risposta su questo:

    "una coppia omosessuale può andare all'estero, adottare bambini, e poi farsi riconoscere l'adozione in Italia nonostante sia illegale nel nostro paese. Si apre o no un conflitto -di fatto- nel sistema con i giudici che possono bypassare il legislatore?"

    Questa pratica, se dovesse consolidarsi in questi termini, sarebbe o no un abuso simile a quello dei falsi naufragi?

    Ecco una sentenza di Cassazione che ha negato la trascrizione di un'adozione avvenuta all'estero, proprio ai sensi della legge italiana:

    "La Corte di Cassazione, prima sezione civile, con sentenza depositata ieri, ha negato la possibilità, allo stato della normativa italiana, di trascrivere le adozioni fatte all’estero dai single."

    https://www.leggioggi.it/2011/02/15/...ni-dei-single/
    https://www.leggioggi.it/wp-content/...enza_52867.pdf
    Guarda che quella sentenza dice l'esatto contrario, e cioè che l'adozione all'estero, effettuata da un single, può essere riconosciuta ai sensi e per gli effetti dell'art. 44 (adozione speciale), effetti che peraltro erano già stati riconosciuti dalla sentenza impugnata

    Il ricorrente voleva che si producessero gli effetti dell'adozione legittimante, il che aveva un senso prima della L. 219/2012, che annulla le differenze tra i due tipi di adozione

  3. #23
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione: “Trascrivere in Italia le adozioni

    Il punto, come detto in precedenza, è proprio che l'adozione per casi speciali possa essere utilizzata come estensione di fatto della possibilità per le coppie gay di adottare bambini in Italia. Come valuti Gianluca la situazione di una coppia gay che va all'estero, adotta bambini, e che poi venga in Italia a farsi riconoscere l'adozione da un tribunale? E che questa pratica si possa diffondere?

    Non sarebbe uno scavalcare, di fatto, il legislatore?

  4. #24
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione

    Citazione Originariamente Scritto da DEESNIDER Visualizza Messaggio
    Il punto, come detto in precedenza, è proprio che l'adozione per casi speciali possa essere utilizzata come estensione di fatto della possibilità per le coppie gay di adottare bambini in Italia. Come valuti Gianluca la situazione di una coppia gay che va all'estero, adotta bambini, e che poi venga in Italia a farsi riconoscere l'adozione da un tribunale? E che questa pratica si possa diffondere?

    Non sarebbe uno scavalcare, di fatto, il legislatore?
    Allora, ripeto e cerco di essere il più chiaro possibile

    Il punto non è come la valuto io ma come la valutano le norme di diritto privato internazionale. Fermo restando che è abbastanza raro il caso della coppia omosessuale che prende, va all'estero e adotta un bambino, trattandosi per la maggior parte dei casi di adozione del configlio

    Il diritto internazionale privato pone come unico elemento ostativo al riconoscimento di atti e provvedimenti esteri la contrarietà ai principi generali dell'ordinamento italiano, che è cosa ben diversa dal fatto che quell'atto o provvedimento sia regolato nella stessa medesima maniera in Italia

    L'adozione same sex non è in sé e per sé contraria ai principi generali dell'ordinamento italiano, tant'è che è l'ordinamento stesso ad ammetterla seppure sotto le forme dell'adozione speciale
    Ciò che sarebbe contrario ai principi generali non è un'adozione in casi non specificamente previsti dall'ordinamento italiano ma un'adozione che viola norme penali imperative o di rango costituzionale (che in linea di massima esplicitano i principi invalicabili dell'ordinamento stesso)

    Una coppia same sex adotta all'estero un bambino in stato d'abbandono? Ok in Italia non si può fare ma questa condotta non è considerata un disvalore in senso assoluto e l'atto viene trascritto. D'altronde sarebbe irragionevole che lo stesso bambino venisse considerato figlio, che so, in Francia, se l'hanno adottato in Francia, e non-figlio in Italia

    Una coppia same sex adotta all'estero un bambino facendo ricorso all'utero in affitto? Fermi tutti, l'atto non può essere trascritto perché è stata violata una norma penale, e 'sticazzi se l'adottato verrà considerato figlio nel paese di adozione (laddove evidentemente la pratica dell'utero in affitto era consentita) e non-figlio in Italia, perché è più importante il fatto che vi sia stata una violazione penalmente rilevante e l'autotutela dell'ordinamento contro questo tipo di violazioni

    E questo, ti ripeto, vale per qualunque atto di volontaria giurisdizione. Anche un matrimonio celebrato all'estero con rito islamico e con modalità non previste dall'ordinamento italiano può essere trascritto. Ma se ci si sposa con una bambina, oppure con più mogli, il matrimonio viene trascritto col cxxxo e chi se ne frega se la dodicenne o la seconda-terza moglie verrà considerata moglie in Arabia Saudita e non-moglie in Italia (anzi, in questo caso, meglio così)

    Quindi no, non è uno scavalcare di fatto il legislatore perché le norme di diritto internazionale privato le ha poste il legislatore stesso

  5. #25
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione: “Trascrivere in Italia le adozioni

    E giù scontri tra omofobi e gayofili.

  6. #26
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Allora, ripeto e cerco di essere il più chiaro possibile

    Il punto non è come la valuto io ma come la valutano le norme di diritto privato internazionale. Fermo restando che è abbastanza raro il caso della coppia omosessuale che prende, va all'estero e adotta un bambino, trattandosi per la maggior parte dei casi di adozione del configlio

    Il diritto internazionale privato pone come unico elemento ostativo al riconoscimento di atti e provvedimenti esteri la contrarietà ai principi generali dell'ordinamento italiano, che è cosa ben diversa dal fatto che quell'atto o provvedimento sia regolato nella stessa medesima maniera in Italia

    L'adozione same sex non è in sé e per sé contraria ai principi generali dell'ordinamento italiano, tant'è che è l'ordinamento stesso ad ammetterla seppure sotto le forme dell'adozione speciale
    Ciò che sarebbe contrario ai principi generali non è un'adozione in casi non specificamente previsti dall'ordinamento italiano ma un'adozione che viola norme penali imperative o di rango costituzionale (che in linea di massima esplicitano i principi invalicabili dell'ordinamento stesso)

    Una coppia same sex adotta all'estero un bambino in stato d'abbandono? Ok in Italia non si può fare ma questa condotta non è considerata un disvalore in senso assoluto e l'atto viene trascritto. D'altronde sarebbe irragionevole che lo stesso bambino venisse considerato figlio, che so, in Francia, se l'hanno adottato in Francia, e non-figlio in Italia

    Una coppia same sex adotta all'estero un bambino facendo ricorso all'utero in affitto? Fermi tutti, l'atto non può essere trascritto perché è stata violata una norma penale, e 'sticazzi se l'adottato verrà considerato figlio nel paese di adozione (laddove evidentemente la pratica dell'utero in affitto era consentita) e non-figlio in Italia, perché è più importante il fatto che vi sia stata una violazione penalmente rilevante e l'autotutela dell'ordinamento contro questo tipo di violazioni

    E questo, ti ripeto, vale per qualunque atto di volontaria giurisdizione. Anche un matrimonio celebrato all'estero con rito islamico e con modalità non previste dall'ordinamento italiano può essere trascritto. Ma se ci si sposa con una bambina, oppure con più mogli, il matrimonio viene trascritto col cxxxo e chi se ne frega se la dodicenne o la seconda-terza moglie verrà considerata moglie in Arabia Saudita e non-moglie in Italia (anzi, in questo caso, meglio così)

    Quindi no, non è uno scavalcare di fatto il legislatore perché le norme di diritto internazionale privato le ha poste il legislatore stesso
    Se l'adozione omosessuale non fosse contraria ai principi dell'ordinamento italiano sarebbe consentita legalmente, invece non lo è. I principi dell'ordinamento italiano potranno ammettere anche l'utero in affitto (che tu consideri fuori da quest'alveo), se una maggioranza parlamentare lo ritenesse giusto. Tra l'altro, già ci sono sentenze di giudici italiani che ammettono l'adozione scaturita dalla pratica dell'utero in affitto.

    Quindi la questione dei 'principi del nostro ordinamento' e della connessione al diritto privato internazionale non è il punto, come invece stai sostenendo ripetutamente.

    Il punto, come già spiegato, è che l'adozione speciale possa venire utilizzata per bypassare la legge. Se queste situazioni dovessero moltiplicarsi a favore di coppie gay sarebbe un abuso o no? Ti chiedevo un'opinione su questo.

  7. #27
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione

    Citazione Originariamente Scritto da DEESNIDER Visualizza Messaggio
    Se l'adozione omosessuale non fosse contraria ai principi dell'ordinamento italiano sarebbe consentita legalmente, invece non lo è. I principi dell'ordinamento italiano potranno ammettere anche l'utero in affitto (che tu consideri fuori da quest'alveo), se una maggioranza parlamentare lo ritenesse giusto. Tra l'altro, già ci sono sentenze di giudici italiani che ammettono l'adozione scaturita dalla pratica dell'utero in affitto.

    Quindi la questione dei 'principi del nostro ordinamento' e della connessione al diritto privato internazionale non è il punto, come invece stai sostenendo ripetutamente.

    Il punto, come già spiegato, è che l'adozione speciale possa venire utilizzata per bypassare la legge. Se queste situazioni dovessero moltiplicarsi a favore di coppie gay sarebbe un abuso o no? Ti chiedevo un'opinione su questo.
    Vabbè ho capito vuoi avere ragione per forza

    Se studi un po' di diritto internazionale privato non sarebbe male comunque

  8. #28
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    Predefinito Re: Coppie gay, sentenza storica della Cassazione

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Vabbè ho capito vuoi avere ragione per forza

    Se studi un po' di diritto internazionale privato non sarebbe male comunque
    Io ti ho chiesto un'opinione personale, non una dissertazione sul 'diritto privato internazionale'. Ma se non vuoi rispondere non insisto.

 

 
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