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  1. #1
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    Predefinito Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Io credo che in nord Italia non vi sia stato un vero e proprio superamento del sistema feudale, ma solo la sua evoluzione: coloro che un tempo erano servi dei vari feudatari proprietari terrieri, ora lo sono degli industriali, che si servono dello stesso modus operandi e pensandi dei loro predecessori feudatari.
    Con la rivoluzione agraria non fu ci fu più la necessità di una manodopera della plebe da sfruttare a proprio piacimento, (poichè essi facevano gli interessi del feudatario allo stesso modo di come gli odierni operai e lavoratori in generale fanno gli interessi del proprio padrone), e l'inizio della rivoluzione industriale, questi cosiddetti servi plebei migrarono in massa negli stabilimenti, finendo, loro volta, per essere sfruttati con il sistema salariale e facendo l'interesse degli impresari.

    Persino le logiche gerarchiche non sono cambiate: si è passati da quello che supervisionava i servi nei campi per conto del boss proprietario del feudo, al caporeparto nelle aziende che supervisiona il lavoro degli operai (nuovi servi) per conto del boss, padrone aziendale.

    Al sud Italia vi è un altro tipo di feudalesimo, che è pressappoco rimasto immutato, ovvero quello mafioso, dove i vari potentati familistici criminali si impongono con forza e sopraffazione non solo sul popolo, ma anche sui vari proprietari terrieri.
    Attraverso la logica criminale diventano possessori di terreni agricoli e varie proprietà che non sono solo terriere.

    La rivoluzione agraria ha arricchito i proprietari terrieri, facendo in modo che essi potessero continuare a lavorare i propri terreni senza più la necessità di servirsi della manodopera plebea, cosi come la rivoluzione industriale ha arricchito gli industriali, che si servono tutt'ora della manodopera della plebe, un tempo al servizio del feudatario, ora al servizio dell'industriali e degli imprenditori.

    Questa evoluzione del feudalesimo applicato all'età moderna non è il superamento del feudalesimo stesso, ma soltanto il continuo di un sistema che si è evoluto con il passar del tempo a seguito della rivoluzione tecnologica.

    I progettisti non hanno fatto altro che arricchire ancor di più i proprietari terrieri, renderli autonomi, mentre dall'altra parte hanno arricchito gli industriali che avanzavano sul mercato. Cosa che fanno tutt'ora, cercando sempre nuove tecnologie all'avanguardia che possano aumentare la produzione e diminuire la manodopera umana.
    Adesso stanno cercando di rendere sempre più autonomi gli industriali, di modo che essi non si servano più di operai in carne e ossa, che devono essere remunerate, di modo che vengano sostituiti completamente con delle macchine autosufficienti che lavorano 24 su 24, senza interruzioni e senza nemmeno il bisogno di pagarle ad ore.

  2. #2
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    I nuovi feudatari sono gli odierni impresari, i nuovi servi della gleba, non più della terra ma della fabbrica, sono gli operai e i proletari.

  3. #3
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Adesso stanno cercando di rendere sempre più autonomi gli industriali, di modo che essi non si servano più di operai in carne e ossa, che devono essere remunerate, di modo che vengano sostituiti completamente con delle macchine autosufficienti che lavorano 24 su 24, senza interruzioni e senza nemmeno il bisogno di pagarle ad ore.
    I lavoratori non potranno mai essere completamente sostituiti dalle macchine.
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  4. #4
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    i nuovi servi della gleba, non più della terra ma della fabbrica, sono gli operai e i proletari.
    In generale tutti quelli che devono vendere le proprie capacità mentali e fisiche per un salario o stipendio (classe lavoratrice) .
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  5. #5
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Io penso sia possibile, o per lo meno è quello a cui ambiscono gli impresari. In futuro ci saranno i produttori, completamente autonomi con macchinari all'avanguardia che sostituiranno gli operai, e i consumatori, che a fronte di una sistematica perdita del lavoro dovranno essere sovvenzionati da un entità terza di modo che possano acquistare e consumare ciò i produttori produrranno.

    Cosi come si è cercato di rendere autonomo il settore primario, ora si cerca di rendere autonomo quello secondario a discapito sempre dei servi, un tempo della gleba, ora dell'industria.

  6. #6
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Io penso sia possibile,
    Le macchine, se saranno in grado di autoprodursi, dovranno comunque essere progettate, programmate e supervisionate, poi c'è la manutenzione.

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    o per lo meno è quello a cui ambiscono gli impresari.
    Gli imprenditori ambiscono a fare profitti e spesso preferiscono usare forza-lavoro a basso costo (quando disponibile), invece che acquistare costose macchine.
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  7. #7
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Le macchine, se saranno in grado di autoprodursi, dovranno comunque essere progettate, programmate e supervisionate, poi c'è la manutenzione.


    Gli imprenditori ambiscono a fare profitti e spesso preferiscono usare forza-lavoro a basso costo (quando disponibile), invece che acquistare costose macchine.
    il giappone investe tanto nell' automazione perchè non vuole far crescere i slaari

    noi invece abbiamo l' esercito affricano industriale di riserva per tenere in basso le paghe
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  8. #8
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Le macchine, se saranno in grado di autoprodursi, dovranno comunque essere progettate, programmate e supervisionate, poi c'è la manutenzione.


    Gli imprenditori ambiscono a fare profitti e spesso preferiscono usare forza-lavoro a basso costo (quando disponibile), invece che acquistare costose macchine.
    Non hai tutti i torti, poi è vero che un industria che sia al 100% autosufficiente e dotata di una tecnologia all'avanguardia, necessiti di manutenzione, ma a livello produttivo e di costi il guadagno c'è.

    Se possono ambire al profitto senza servirsi della forza lavoro remunerata degli esseri umani, ti assicuro che lo farebbero subito. Visto che la macchina non si ammala mai, non va al gabinetto e non ha bisogno di fermarsi per mangiare, la macchina non protesta e non sciopera e non ti chiede un aumento di paga, la macchina, pur spendendo in manutenzione, non la devi pagare per produrre.

  9. #9
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Non hai tutti i torti, poi è vero che un industria che sia al 100% autosufficiente e dotata di una tecnologia all'avanguardia, necessiti di manutenzione, ma a livello produttivo e di costi il guadagno c'è.
    Le macchine permettono soprattutto alle grandi imprese di aumentare notevolmente la produttività.

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Se possono ambire al profitto senza servirsi della forza lavoro remunerata degli esseri umani, ti assicuro che lo farebbero subito. Visto che la macchina non si ammala mai, non va al gabinetto e non ha bisogno di fermarsi per mangiare, la macchina non protesta e non sciopera e non ti chiede un aumento di paga, la macchina, pur spendendo in manutenzione, non la devi pagare per produrre.
    Tutto vero quello che dici, ma per l’economia classica c’è un problema: solo la forza-lavoro è in grado di creare nuovo valore (niente nuovo valore, niente profitto), le macchine non fanno altro che trasferire il proprio con il loro impiego e il loro deperimento. Staremo a vedere se gli economisti classici ci hanno visto bene.
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  10. #10
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    Predefinito Re: Dal feudalesimo medioevale all'ultra feudalesimo di età moderna.

    In realtà secondo me la cosa drammatica nel passaggio feudalesimo ---> rivoluzione industriale -----> rivoluzione post industriale è che anche il valore della manodopera cala e cala la necessità del capitale di avere rapporti con la manodopera (chiaramente non va a zero e forse non ci andrà mai, ma cala).

    Nel feudalesimo essendo il lavoratore "proprietà" del feudatario esistevano limiti al di sotto del quale non conveniva per il feudatario andare, mitigati solo da una società in cui la produttività non era per forza il primo bisogno padronale e da convinzioni religiose.
    Con l'arrivo della società industriale, a parte nei momenti di massima mobilitazione e consapevolezza del ceto lavoratore (e qui ci metto anche, con tutti i difetti, tutti i sistemi socialisti e persino a mio ovviamente discutibile avviso, alcune spinte dei socialismi nazionalist/ fascismi (penso al sindacalismo nazionale spagnolo, alle riflessioni di Panunzio in Italia ecc ecc) il Capitale ha da un lato interesse che il lavoratore sia sano, preparato ecc ecc ma nella misura in cui ci si allontana dalla piena occupazione il lavoratore diventa sostituibile e mano mano meno importante. In questo passaggio mi pare che già il capitale può delegare sulle spalle del lavoratore alcuni rischi: se ti ammali, chiamo un altro. Se sei un ubriacone chiamo un altro ecc ecc

    Ora che il lavoro, inteso come rapporti continuativo tra capitale e manodopera sta venendo sostituito grazie alla liquidazione dello Stato Sociale e delle strutture politiche dei lavoratori e diventa "manodopera a disponibilità" il Capitale si prende dal lavoratore i suoi anni, o i suoi istanti capaci di generare plusvalore (comprese le gocce, pensate alla gig economy) e poi te ne devi andare a casa ad aspettare di essere chiamato ancora, forse domani, forse mai. Nel frattempo resta sul divano col reddito di cittadinanza ad esempio. (che tanto è pagato a propria volta dal prelievo fiscale degli altri lavoratori e non certo dal capitale sovranazionale).

    Forse è il momento più triste della storia dell'umanità e, per tornare alle tue notazioni, forse il feudalesimo è quasi da rimpiangere.

 

 
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