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  1. #21
    Voce dalla Madre Russia
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Esistono 2 condizioni per cui dei soggetti si possono "abbracciare" in una alleanza strategica.

    1) Uno e' piu debole e ha bisogno dell' altro.
    Beh, se la metti cosi'...

    La Cina e' piu' debole militariamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Russia.
    La Russia e' piu' debole economicamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Cina.

    Cccombo!
    Ricordi, fratello, come avevamo schiacciato la feccia elfa per far risplendere la pietra bianca del Mordor.

  2. #22
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    Mah se facciamo i conti in termini di PIL anche se quello Cinese ha rallentato la sua crescita quello Occidentale nel complesso è regredito di parecchio in questo anno di pandemia, peraltro che l'economia cinese abbia bisogno dei consumi occidentali è una cosa ormai superata, la Cina ormai si sta sempre di più rivolgendo al resto del mercato Asiatico che ormai come volumi di scambi ha superato l'Occidente, senza dimenticare che è cresciuto il mercato interno.

    E per quanto riguarda i Russi gli sforzi vanno nella direzione di diversificare la clientela, quando nel 2025 completeranno il gasdotto diretto verso la Cina diventerà il secondo cliente dopo la Germania, se i Russi sono lungimiranti amplierei l'offerta anche a Corea, Giappone e il Sud Est Asiatico.

    Credo che assisteremo nei prossimi anni a una divergenza sempre più profonda fra mercato asiatico e quello europeo dato che i prodotti industriali verranno creati sempre più per essere commercializzati in loco man mano che il numero di consumatori asiatici aumenta.
    Sei rimasto uno dei pochi a credere ai numeri forniti dai cinesi. Che sono NOTORIAMENTE FALSI.

    La Cina ha bisogno dei consumi occidentali.

    L' export russo finisce per quasi la meta nei paesi NATO.

  3. #23
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da Shiiva Visualizza Messaggio
    Beh, se la metti cosi'...

    La Cina e' piu' debole militariamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Russia.
    La Russia e' piu' debole economicamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Cina.

    Cccombo!
    Anche io la vedo cosi

  4. #24
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da Shiiva Visualizza Messaggio
    Beh, se la metti cosi'...

    La Cina e' piu' debole militariamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Russia.
    La Russia e' piu' debole economicamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Cina.

    Cccombo!

    La Cina e' piu "debole" militarmente?? NON PROPRIO.

    Perche nella dimensione NAVALE che quella che gli interessa di piu E' PIU FORTE DELLA RUSSIA. La Russia non ha una flotta paragonabile a quella cinese, che per quanto inesperta e priva di una logistica degna di questa nome, ha pero molte piu navi.


    Quanto poi agli aspetti economici l'idea che i cinesi vadano in soccorso ai russi, fa come minimo ridere i polli !!!! MA TU UN CINESE LO HAI MAI CONOSCIUTO ?

    IN CHE MONDO VIVI?

    I soldi quelli li investono solo in 3 contesti:

    1) paesi dove esistono delle grosse comunita cinesi (le varie Chinatowns).
    2) contesti dove esiste un DIRITTO COMMERCIALE (quasi sempre common law) in cui loro possono eventualmente vincere una causa legale.
    3) Aree poverissime dove c'e abbondanza di materie prime.

  5. #25
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da Shiiva Visualizza Messaggio
    Beh, se la metti cosi'...

    La Cina e' piu' debole militariamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Russia.
    La Russia e' piu' debole economicamente e per contrastare gli USA ha bisogno della Cina.

    Cccombo!
    Cina e Russia sono concorrenti, i russi non stimano i cinesi, nelle zone di confine avevano aperto ai cinesi, le popolazioni locali si sono ribellate, i cinesi ovunque si comportano allo stesso modo: sorrisi, firma di contratti/protocolli, poi agiscono in modo predatorio.

    La Russia e' stata spinta, controvoglia, nelle braccia cinesi dall'idiozia del deep state statunitense, non vedrebbero l'ora di affiancare gli States per contrastare l'impero celeste. Ad esempio i cinesi hanno provato ad entrare in Ucraina, contro l'interesse russo, sostenendo di peso la Moror Sich, che senza lo sbocco russo e' al collasso, sono stati espropriati, sotto dettatura statunitense. Ma i cinesi se ne fregano degli altri, li sfruttano e basta, cosi' facendo pero' si caricano di una pessima nomea, il contrario del soft power.

    Mentre c'e' una intesa personale buona tra Putin e Xi. Ma vale il giusto.

  6. #26
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da HiroTome Visualizza Messaggio
    Cina e Russia sono concorrenti, i russi non stimano i cinesi, nelle zone di confine avevano aperto ai cinesi, le popolazioni locali si sono ribellate, i cinesi ovunque si comportano allo stesso modo: sorrisi, firma di contratti/protocolli, poi agiscono in modo predatorio.

    La Russia e' stata spinta, controvoglia, nelle braccia cinesi dall'idiozia del deep state statunitense, non vedrebbero l'ora di affiancare gli States per contrastare l'impero celeste. Ad esempio i cinesi hanno provato ad entrare in Ucraina, contro l'interesse russo, sostenendo di peso la Moror Sich, che senza lo sbocco russo e' al collasso, sono stati espropriati, sotto dettatura statunitense. Ma i cinesi se ne fregano degli altri, li sfruttano e basta, cosi' facendo pero' si caricano di una pessima nomea, il contrario del soft power.

    Mentre c'e' una intesa personale buona tra Putin e Xi. Ma vale il giusto.

    I russi sono stati ricacciati via dal deep state USA, in particolare dagli ambienti della CIA, l'entita di gran lunga piu russofoba di tutto l'establishment USA.

    Segue l'US ARMY.

    Le ragioni sono legate alla realta europea e alla condizione tedesca.

    Il progetto euro-centrico di mettere delle "balie" alla germania (francia/italia) e' in parte fallito.

    I franco-italiani non sono evidentemente in grado di costituire un contraltrare alla potenza economica germanica. I quali si sono allargati all'europa orientale.

    Gli USA sanno che i russi da soli valgono poco.

    Ma se finiscono sotto il controllo economico/commerciale tedesco allora tale saldatura puo destabilizzare gli equilibri europei e minare l'egemonia USA nel vecchio continente.

    Per questo SERVE TENERE I RUSSI FUORI, I TEDESCHI SOTTO E GLI USA DENTRO.

    Quanto ai cinesi sono appunto dei volgari commercianti.

    Ogni loro accordo economico e' pieno di clausole capestro in cui si deve usare la manodopera cinese, i materiali cinesi..... insomma e' TUTTO CINESE.

    CHI VIVE A ROMA (prima della pandemia!) se ne sara accorto !! MIGLIAIA DI TURISTI CINESI IN VISITA, CHE GIRANO SU AUTOBUS GUIDATI DA CINESI, APPARTENENTI A TOUR OPERATOR CINESI, IN ALBERGHETTI E RISTORANTI CINESI.

    E' TUTTO CINESE. A ROMA !!!!!!!!!!!

    Cosi operano loro. I SOLDI CHE ESPORTANO IN UN PAESE X DEVONO IN PARTE RIENTRARE A CASA LORO IN QUALCHE MODO.

  7. #27
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    I russi sono stati ricacciati via dal deep state USA, in particolare dagli ambienti della CIA, l'entita di gran lunga piu russofoba di tutto l'establishment USA.

    Segue l'US ARMY.

    Le ragioni sono legate alla realta europea e alla condizione tedesca.

    Il progetto euro-centrico di mettere delle "balie" alla germania (francia/italia) e' in parte fallito.

    I franco-italiani non sono evidentemente in grado di costituire un contraltrare alla potenza economica germanica. I quali si sono allargati all'europa orientale.

    Gli USA sanno che i russi da soli valgono poco.

    Ma se finiscono sotto il controllo economico/commerciale tedesco allora tale saldatura puo destabilizzare gli equilibri europei e minare l'egemonia USA nel vecchio continente.

    Per questo SERVE TENERE I RUSSI FUORI, I TEDESCHI SOTTO E GLI USA DENTRO.

    Quanto ai cinesi sono appunto dei volgari commercianti.

    Ogni loro accordo economico e' pieno di clausole capestro in cui si deve usare la manodopera cinese, i materiali cinesi..... insomma e' TUTTO CINESE.

    CHI VIVE A ROMA (prima della pandemia!) se ne sara accorto !! MIGLIAIA DI TURISTI CINESI IN VISITA, CHE GIRANO SU AUTOBUS GUIDATI DA CINESI, APPARTENENTI A TOUR OPERATOR CINESI, IN ALBERGHETTI E RISTORANTI CINESI.

    E' TUTTO CINESE. A ROMA !!!!!!!!!!!

    Cosi operano loro. I SOLDI CHE ESPORTANO IN UN PAESE X DEVONO IN PARTE RIENTRARE A CASA LORO IN QUALCHE MODO.
    Una parte dell'establishment Statunitense, una minoranza (Trump ne fa parte), considera il vero pericolo la Cina, ed avrebbe agito come nei confronti dell'URSS: accordo con la Cina, l'attuale Cina, relativamente ricca, e' dovuto a quella politica che ha portato al crollo dell'Unione Sovietica. Quindi accordo con al Russia, che avrebbe voluto dire meno pressione ai suoi confini, la parte maggioritaria dell'establishment, contraria, e' quella parte che ha impedito a Trump di governare per 4 anni, mettendolo sotto pressione continua, con pure due accuse di impeachment. Quella parte ritiene che i cinesi diventeranno vecchi prima che ricchi, quindi un non problema. Non sta andando cosi', sono diventati molto aggressivi, sono diventati una potenza non solo economica, ma anche tecnologica, l'inerzia che hanno preso puo' essere rallentata, ma oramai non fermata, una giunzione russo-cinese nemmeno gli States potrebbero reggerla militarmente.

  8. #28
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da HiroTome Visualizza Messaggio
    Una parte dell'establishment Statunitense, una minoranza (Trump ne fa parte), considera il vero pericolo la Cina, ed avrebbe agito come nei confronti dell'URSS: accordo con la Cina, l'attuale Cina, relativamente ricca, e' dovuto a quella politica che ha portato al crollo dell'Unione Sovietica. Quindi accordo con al Russia, che avrebbe voluto dire meno pressione ai suoi confini, la parte maggioritaria dell'establishment, contraria, e' quella parte che ha impedito a Trump di governare per 4 anni, mettendolo sotto pressione continua, con pure due accuse di impeachment. Quella parte ritiene che i cinesi diventeranno vecchi prima che ricchi, quindi un non problema. Non sta andando cosi', sono diventati molto aggressivi, sono diventati una potenza non solo economica, ma anche tecnologica, l'inerzia che hanno preso puo' essere rallentata, ma oramai non fermata, una giunzione russo-cinese nemmeno gli States potrebbero reggerla militarmente.

    Le cose sono ben piu complesse.

    Che Trump volesse un accordo strategico con la Russia e' tutto da dimostrare.

    Il problema vero e' che per gli USA l'alleato piu prezioso e' l'europa. Di gran lunga.

    Ci sono legami di carattere culturale. Di fatti il ceppo bianco piu rappresentativo qui negli USA e' quello Germanico.

    Con i cinesi non ci sono legami di questo tipo.

    NON C'E DI FATTI ALCUN SECOLO ASIATICO.

    Le pedine che contano nel campo economico e geopolitico sono nelle mani degli occidentali.

    Quanto alla Cina, sarebbe il caso di separare i fatti quelli veri, dalla propaganda o dal "sensazionalismo".

  9. #29
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da HiroTome Visualizza Messaggio
    Cina e Russia sono concorrenti, i russi non stimano i cinesi, nelle zone di confine avevano aperto ai cinesi, le popolazioni locali si sono ribellate
    Non mi risulta. Fonte affidabile, per cortesia?

    E la Cina e la Russia sarebbero concorrenti in cosa esattamente?
    Ricordi, fratello, come avevamo schiacciato la feccia elfa per far risplendere la pietra bianca del Mordor.

  10. #30
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    Predefinito Re: China-Russia partnership 'key to balance US hegemony'

    Citazione Originariamente Scritto da Shiiva Visualizza Messaggio
    Non mi risulta. Fonte affidabile, per cortesia?

    E la Cina e la Russia sarebbero concorrenti in cosa esattamente?

    Nel gioco dell'Asia centrale. Perche non esistono solo gli USA. Esiste una diplomazia cinese ed una russa in Asia.

    Ma la questione e' che come gia spiegato i cinesi NON HANNO BISOGNO dei Russi e viceversa.

    Cioe le dinamiche, il baricentro, la storia, la cultura politica.... di questi due paesi NON SI E' MAI STORICAMENTE INCROCIATA.

    In che occasione i russi avrebbero realmente aiutato i cinesi ? E viceversa?

    Cioe quando Hitler stava con le sue armate alla porte di Mosca, avete visto arrivare dei cinesi li in vostro soccorso??

    E quando negli anni 60 milioni di cinesi morivano di fame, i russi dove stavano??

    La traettoria di questi due giganti NON SI E' MAI REALMENTE INCROCIATA.

    Sono due paesi MOLTO DIVERSI. I cinesi guardano al Pacifico e vogliono conquistare almeno un mare (perche non controllano manco il mar cinese), i russi devono guardarsi da quello che arriva da occidente.

    Sono incatenati a due imperativi NON CONCILIABILI.

    Ecco perche questa "ALLEANZA" di cui si parla da anni NON E' MAI REALMENTE CONCRETIZZATA.

    SEMBRA COME IL "PD", il PARTITO DEMOCRATICO ITALIANO, CHE DEVE "NASCERE" CON UNA NUOVA CLASSE DIRIGENTE.... ma quando?

 

 
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