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  1. #131
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Mica e' coercizione quella. Anche tu lo fai quando vai a comprare qualcosa, e puoi ben dire al venditore: o mi fai lo sconto, o non compro, disinteressandoti del fatto che anche lui ha bocche da sfamare o mutuo a fine mese.

    Esercitare la propria liberta economica, decidendo cosa comprare cosa no (cioe' disporre dei propri soldi a propria discrezione) non e' coercizione, indipendentemente dallo stato di bisogno della controparte.

    La coercizione e' una cosa ben precisa, ed implica l'uso della violenza. Il capitalismo non la contempla.
    Questa è una cazzata, perchè tu non sai se io chiedo al venditore di farmi sconti, io pago il prezzo che devo, casomai se non mi bastano i soldi gli lascio decidere se vuole farmi un piccolo sconto, altrimenti prendo qualcosa di più economico.

    Ma in ogni caso, non c'è nessuna coercizione, perchè io non lo obbligo ad accettare lo scontro, gli faccio solo una proposta, invece il padrone ti può obbligare a lavorare per pochi spiccioli altrimenti sei disoccupato, è diverso.

    E poi qualche spicciolo in meno mica gli fa perdere il lavoro, invece un padrone se non ti paga abbastanza ti fa morire di fame in mezzo a una strada.

    La coercizione si può fare in tanti modi diversi, non solo con la violenza. Anche il ricatto è una coercizione, e lo puoi fare in modo violento.


    La socialdemocrazia e' una forma intermedia di socialismo. Una ciofeca che porta al default economico.
    Non è vero, dipende da come la usi. Se in una socialdemocrazia c'è più corruzione che in un'altra allora c'è il default, altrimenti lo eviti.


    Non tu ti senti sfruttato, dimettiti, e apri una partita iva.
    Se non ho abbastanza soldi non posso aprire nessuna partita, perchè se tu sei il padrone puoi farmi concorrenza sleale.

    No, chi e' piu ricco ha solo prodotto roba di maggior valore, e ha risparmiato. E' stato comunque piu' utile alla societa' per questo.
    Tassarlo equivale a derubarlo, e in una societa' civile non si ruba.
    Guarda che i ricchi non sono tutti onesti, c'è chi diventa ricco perchè è più corrotto e usa metodi più scorretti. Non vuol dire niente questo.
    Se i ricchi non pagano più tasse non si rendono affatto utili alla società, perchè non permettono alla gente di avere servizi utili.
    Ma anche se è ricco in modo onesto, tassarlo significa renderlo utile alla società, se fai pagare le stesse tasse a chi è più povero di lui allora si che diventi un ladro.
    Ti pare un comportamento civile questo?

  2. #132
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Questa è una cazzata, perchè tu non sai se io chiedo al venditore di farmi sconti, io pago il prezzo che devo, casomai se non mi bastano i soldi gli lascio decidere se vuole farmi un piccolo sconto, altrimenti prendo qualcosa di più economico.

    Ma in ogni caso, non c'è nessuna coercizione, perchè io non lo obbligo ad accettare lo scontro, gli faccio solo una proposta, invece il padrone ti può obbligare a lavorare per pochi spiccioli altrimenti sei disoccupato, è diverso.
    Non c'e' nulla di diverso. "Altrimenti sei disoccupato" significa altrimenti non compro. Tu sei sovrano sul tuo portafoglio, e decidi tu cosa comprare, lui e' sovrano sul suo, e decide lui cosa comprare... e se vuole smettere di comprare il lavoro di qualcuno e' libero di farlo, esattamente come tu smetti di servirti dal tuo gommista abituale per andare da quello che ti fa lo sconto.
    Essere sovrani sul proprio portafoglio non significa coartare nessuno.

    Guarda che i ricchi non sono tutti onesti, c'è chi diventa ricco perchè è più corrotto e usa metodi più scorretti. Non vuol dire niente questo.
    Se i ricchi non pagano più tasse non si rendono affatto utili alla società, perchè non permettono alla gente di avere servizi utili.
    Ma anche se è ricco in modo onesto, tassarlo significa renderlo utile alla società, se fai pagare le stesse tasse a chi è più povero di lui allora si che diventi un ladro.
    Ti pare un comportamento civile questo?
    Le tasse sono un furto a prescindere. Compra le mia roba o ti rinchiudo... questo sono le tasse, e non e' roba da persone civili.
    La cosa ha conseguenze sul meccanismo che sottende alla crescita economica...

  3. #133
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    In realtà non avrebbe fame se le terre coltivabili e annesse tecnologie e reti distributive fossero di proprietà collettiva, ad esempio.
    @ciddo

  4. #134
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Non c'e' nulla di diverso. "Altrimenti sei disoccupato" significa altrimenti non compro. Tu sei sovrano sul tuo portafoglio, e decidi tu cosa comprare, lui e' sovrano sul suo, e decide lui cosa comprare... e se vuole smettere di comprare il lavoro di qualcuno e' libero di farlo, esattamente come tu smetti di servirti dal tuo gommista abituale per andare da quello che ti fa lo sconto.
    Essere sovrani sul proprio portafoglio non significa coartare nessuno.
    E' tutto diverso invece. "Altrimenti sono disoccupato" significa che non posso comprare senza soldi. E quindi non sono più sovrano sul mio portafoglio se il padrone non mi da occasione di guadagnare soldi, lui è sovrano di decidere cosa comprare.. e appunto per questo motivo è anche sovrano di licenziarmi senza motivo rovinandomi la vita, se lo stato non limita il suo potere dandogli l'obbligo di avere motivazioni valide.
    Quindi avere il potere di decidere della vita degli altri significa eccome coercizzare.

    Le tasse sono un furto a prescindere. Compra le mia roba o ti rinchiudo... questo sono le tasse, e non e' roba da persone civili.
    La cosa ha conseguenze sul meccanismo che sottende alla crescita economica...
    Nossignore, le tasse sono un furto a seconda di chi le metti. Se tassi una persona che guadagna poco in quel caso allora sono un furto.
    Se invece tassi persone che guadagnano molto allora sviluppi l'economia di un nazione.....

  5. #135
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    E' tutto diverso invece. "Altrimenti sono disoccupato" significa che non posso comprare senza soldi. E quindi non sono più sovrano sul mio portafoglio se il padrone non mi da occasione di guadagnare soldi, lui è sovrano di decidere cosa comprare.. e appunto per questo motivo è anche sovrano di licenziarmi senza motivo rovinandomi la vita, se lo stato non limita il suo potere dandogli l'obbligo di avere motivazioni valide.
    Quindi avere il potere di decidere della vita degli altri significa eccome coercizzare.
    Scusa sai, ci deve essere un fraintendimento di fondo. Fammi capire, ma secondo te la sopravvivenza delle persone su questa terra dipende da qualcuno che offre lavori stipendiati ?? No perche' se e cosi, mi chiedo come abbia fatto l'umanita' ad arrivare fino ad oggi...

    Perdona, ma lamentarsi che altri non comprano la propria manodopera (e considerare ricattatoria la minaccia di non farlo), sa tanto di piagnucolio di gente senza palle. Per vivere bisogna produrre, questo lo impone la natura, non gli acquirenti di manodopera. E per produrre si puo' anche aprire una partita iva, e rimboccarsi le maniche.

    Nossignore, le tasse sono un furto a seconda di chi le metti. Se tassi una persona che guadagna poco in quel caso allora sono un furto.
    Se invece tassi persone che guadagnano molto allora sviluppi l'economia di un nazione.....
    No, le tasse sono un furto a prescindere. Esattamente perche' chi ti intima: "pagami o ti rinchiudo !" e' un ladro... indipendentemente da quanti soldi ha la vittima.
    Tassare chi guadagna di piu produce piu danni al sistema economico, dato che chi guadagna di piu evidentemente sa' rendere produttivi gli investimenti (lo ha gia' dimostrato, altrimenti non guadagnerebbe di piu'). Le tasse vanno in mano ai politici, gente che puo' solo sprecare.

  6. #136
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Farebbero la fine delle Proprietà collettive attuali: andrebbero in malora.

  7. #137
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Farebbero la fine delle Proprietà collettive attuali: andrebbero in malora.

  8. #138
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Farebbero la fine delle Proprietà collettive attuali: andrebbero in malora.
    In realtà sono delle proprietà private che sono lasciate andare in malora durante le crisi (terreni e fabbriche), perché i proprietari non vedono possibilità di utilizzarle per fare profitti.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  9. #139
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    In realtà sono delle proprietà private che sono lasciate andare in malora durante le crisi (terreni e fabbriche), perché i proprietari non vedono possibilità di utilizzarle per fare profitti.
    No no sono proprio le proprietà comuni ad andare in malora : caserme, palazzi inps, beni sequestrati, cose così.

  10. #140
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La teoria economica di oggi è veramente la più corretta?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    No no sono proprio le proprietà comuni ad andare in malora : caserme, palazzi inps, beni sequestrati, cose così.
    Sono proprietà statali, non comuni.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

 

 
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