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Discussione: Granducato di Toscana

  1. #11
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    Predefinito Re: Granducato di Toscana

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    da parte paterna erano discendenti di Maria Teresa, pari grado
    poi Leopoldo I non poté sposare una Medici perchè il ramo principale di Toscana era estinto
    Pari grado assolutamente no, per il protocollo degli Asburgo.
    Tanto che i Granduchi di Toscana potevano ambire al trono imperiale, secondo le lettere patenti di Francesco Giuseppe, gli Austria Este no.


    Quando questo simpaticone qua venne adottato da Francesco V d'Austria-Este e ne prese il nome e le prerogative, si venne a creare una questione dinastica, aggravata dal suo subentrare come erede imperiale.
    Francesco Giuseppe dovette modificare le lettere patenti ad hoc, reintegrando gli Austria Este nel ramo dinastico principale.
    E poi F.Ferdinando contrasse matrimonio morganatico.
    Tutta fatica sprecata.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


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  2. #12
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    Predefinito Re: Granducato di Toscana

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Pari grado assolutamente no, per il protocollo degli Asburgo.
    Tanto che i Granduchi di Toscana potevano ambire al trono imperiale, secondo le lettere patenti di Francesco Giuseppe, gli Austria Este no.


    Quando questo simpaticone qua venne adottato da Francesco V d'Austria-Este e ne prese il nome e le prerogative, si venne a creare una questione dinastica, aggravata dal suo subentrare come erede imperiale.
    Francesco Giuseppe dovette modificare le lettere patenti ad hoc, reintegrando gli Austria Este nel ramo dinastico principale.
    E poi F.Ferdinando contrasse matrimonio morganatico.
    Tutta fatica sprecata.
    i toscani potevano ambire alla corona imperiale perchè discendevano da un imperatore, che era Leopoldo II (alias Leopoldo I di Toscana), gli Asburgo Este di Modena, discendevano da un terzogenito di Maria Teresa e quindi erano piu' lontani dal trono

    Francesco Ferdinando non c'entrava nulla con gli Este, era solo stato adottato da Francesco V ed era figlio di un fratello di Francesco Giuseppe

    L'attuale pretendente al trono di Modena è pure un mezzo Savoia Aosta, discendente dell'eroe dell'Amba Alagi

  3. #13
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    Predefinito Re: Granducato di Toscana

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    i toscani potevano ambire alla corona imperiale perchè discendevano da un imperatore, che era Leopoldo II (alias Leopoldo I di Toscana), gli Asburgo Este di Modena, discendevano da un terzogenito di Maria Teresa e quindi erano piu' lontani dal trono

    Francesco Ferdinando non c'entrava nulla con gli Este, era solo stato adottato da Francesco V ed era figlio di un fratello di Francesco Giuseppe

    L'attuale pretendente al trono di Modena è pure un mezzo Savoia Aosta, discendente dell'eroe dell'Amba Alagi
    Gli Austria-Este erano proprio esclusi, dall'accesso al trono.
    Non per la loro vicinanza ad esso ma per protocolli dinastici.
    E quando FF divenne un Este per adozione FG fece un mucchio di storie e modifico' le lettere patenti.
    (se ne trova menzione in Francesco Giuseppe di Herre)
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  4. #14
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    Predefinito Re: Granducato di Toscana

    guarda è un discorso tecnico che rimonta a 250 anni fa, non so se puo' interessare

    a Maria Teresa interessava di piazzare i suoi figli maschi su dei troni (secondogenitura e terzogenitura) e tenerli lontani e separati dal trono austriaco
    esattamente come fecero i Borboni re di Spagna che salirono sui trono di Napoli e Parma tenendo pero' i troni separati dalla Spagna

    Giuseppe II suo primogenito divenne Imperatore, Re d'Ungheria e di Boemia, Croazia ecc...
    Leopoldo I suo secondogenito granduca sovrano di Toscana a partire dal 1765
    Ferdinando suo terzogenito era erede al trono del ducato di Modena ma non divenne mai sovrano perchè nel frattempo Napoleone occupo' Modena, divenne Duca sovrano Francesco IV suo figlio nel 1814, dopo l'abdicazione di Napoleone

    quindi sia Leopoldo che Ferdinando erano esclusi dal trono Austro Ungarico perchè destinati a occupare altri troni (Toscana e Modena, rispettivamente)

    Nel 1790 improvvisamente Giuseppe II mori' senza figli maschi quindi divenne automaticamente imperatore il fratello Leopoldo I Granduca di Toscana, l'esclusione al trono degli Asburgo Lorena di Toscana venne per forza di cose revocata, ma i due troni Austria e Toscana vennero mantenuti separati, in quanto il secondogenito di Leopoldo I, Ferdinando III divenne granduca sovrano di Toscana

    Ferdinando era un fratello minore che rimase escluso

  5. #15
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    Predefinito Re: Granducato di toscana

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    imporre ai Savoia e a Cavour un'unità d'Italia pilotata che salvagurdava gli stati che componevano l'Italia, forse se Pio IX non fosse stato cosi' intransigente le cose potevano essere piu' facili
    Che la presenza dei domini temporali della Chiesa sia stato storicamente uno degli ostacoli principali alla formazione di uno stato italiano unitario è un dato incontestabile, detto questo, non si capisce per quale motivo il Papa, capo della Chiesa Universale, avrebbe dovuto rinunciare spontaneamente alle sue prerogative per favorire la nascita di un'Italia unita, oltretutto sotto l'egida di gente non certo particolarmente amica della Chiesa.

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Ferdinando II di Napoli, Re Bomba, sembrava favorevole a un'alleanza coi Savoia, ma sfiga delle sfighe si ammalo' gravemente nel febbraio 1859 e mori' a maggio
    Chissà se fu solo sfiga, la morte del Re bomba, a nemmeno 50 anni, qualche dubbio lo fa venire...

  6. #16
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    Predefinito Re: Granducato di toscana

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Che la presenza dei domini temporali della Chiesa sia stato storicamente uno degli ostacoli principali alla formazione di uno stato italiano unitario è un dato incontestabile, detto questo, non si capisce per quale motivo il Papa, capo della Chiesa Universale, avrebbe dovuto rinunciare spontaneamente alle sue prerogative per favorire la nascita di un'Italia unita, oltretutto sotto l'egida di gente non certo particolarmente amica della Chiesa.



    Chissà se fu solo sfiga, la morte del Re bomba, a nemmeno 50 anni, qualche dubbio lo fa venire...
    Fu curato malissimo, sin dalla ferita infertagli da Milano, non ci sono dubbi su questo.
    Sul resto, chi lo sa.
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  7. #17
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    Predefinito Re: Granducato di toscana

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Che la presenza dei domini temporali della Chiesa sia stato storicamente uno degli ostacoli principali alla formazione di uno stato italiano unitario è un dato incontestabile, detto questo, non si capisce per quale motivo il Papa, capo della Chiesa Universale, avrebbe dovuto rinunciare spontaneamente alle sue prerogative per favorire la nascita di un'Italia unita, oltretutto sotto l'egida di gente non certo particolarmente amica della Chiesa.



    Chissà se fu solo sfiga, la morte del Re bomba, a nemmeno 50 anni, qualche dubbio lo fa venire...
    bè il papa poteva essere il capo dello stato anche se solo nominale, della confederazione Italiana e capo di stato effettivo nei suoi stati

  8. #18
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    Predefinito Re: Granducato di toscana

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Fu curato malissimo, sin dalla ferita infertagli da Milano, non ci sono dubbi su questo.
    Sul resto, chi lo sa.
    fu curato male perchè la regina sua moglie bigotta e antiliberale non volle farlo curare da medici bravi ma che essendo liberali non dovevano toccare il re, il re aveva bisogno di un'incisione inguinale che nessun medico oso' praticargli, tranne appunto quelli liberali che pero' non potevano toccarlo.
    Alla fine un medico disse al re: "se lei fosse stato un popolano qualunque gettato in un letto d'ospedale sarebbe già guarito e invece siccome è re è senza speranza"
    anche la regina perse la vita a causa del suo antiliberalismo: affetta da colera rifiuto' le cure di un medico liberale e mori' tra forti dolori

  9. #19
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    Predefinito Re: Granducato di toscana

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    bè il papa poteva essere il capo dello stato anche se solo nominale, della confederazione Italiana e capo di stato effettivo nei suoi stati
    La cosiddetta soluzione neoguelfa non ebbe mai possibilità concrete di realizzarsi e comunque, quand'anche ci si fosse provato, sarebbe stata una soluzione di corto repiro, adatta ad una confederazione iniziale dal peso di un'unione doganale o poco di più. Nel momento in cui si fosse posto il problema di creare un vero stato unitario, sia pure federale, i nodi sarebbero venuti al pettine, perché non era pensabile né che il Papa potesse esercitare poteri politici su questo stato, né che potesse essere lui politicamente subordinato ad un governo superiore.

  10. #20
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    Predefinito Re: Granducato di toscana

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    La cosiddetta soluzione neoguelfa non ebbe mai possibilità concrete di realizzarsi e comunque, quand'anche ci si fosse provato, sarebbe stata una soluzione di corto repiro, adatta ad una confederazione iniziale dal peso di un'unione doganale o poco di più. Nel momento in cui si fosse posto il problema di creare un vero stato unitario, sia pure federale, i nodi sarebbero venuti al pettine, perché non era pensabile né che il Papa potesse esercitare poteri politici su questo stato, né che potesse essere lui politicamente subordinato ad un governo superiore.
    niente è impossibile, il papa poteva esercitare in Italia un ruolo di sovrano come gli altri, certo ci voleva un papa moderno e che amasse la patria italiana:

    si poteva risolvere il problema delle priorità tra papa e altri sovrani in modo semplice: per la gestione dello stato federale ogni sovrano rimaneva nella sua capitale e inviava un reggente o delegato di sua fiducia a rappresentarlo, questi reggenti sono pari grado tra loro

    nel XIX secolo Savoia si avvalsero spesso ad esempio di un parente, il principe di Carignano, come Luogotenente del Regno

 

 
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