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  1. #11
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Ci sono ben poche persone al mondo che capiscono la meccanica quantistica.
    Per noi comuni mortali si tratterà di black boxes da usare senza farsi troppe domande.

  2. #12
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Ci sono ben poche persone al mondo che capiscono la meccanica quantistica.
    Per noi comuni mortali si tratterà di black boxes da usare senza farsi troppe domande.
    Un conto è l'interpretazione fisica della meccanica quantistica un altro è la matematica che utilizza.
    Con il computer quantistico nel secondo campo.
    Più complesso della logica binaria classica ma sempre matematica applicata.
    Anche qui mi aspetto man mano che prenderanno piede lo sviluppo di compilatori , box un po trasparenti , ed 'interfacce' , vere e proprie black box, in grado di tradurre un linguaggio di programmazione facilmente comprensibile (se non interazioni a base di click) in operazione sui qbit.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  3. #13
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Mi sono laureato in ingegneria elettronica/nucleare, poi ho lavorato per più di 20 anni nell'industria informatica. Ora sono pensionato.

    Ci credete che non ho mai capito che cosa possa significare "computazione quantistica" ?
    Ne ho parlato con qualcuno che si vantava di capirne, ma nessuno é riuscito a spiegarmelo.

    Un fisico mi ha fatto quest'esempio: consultare un'elenco telefonico é facile se si conosce il nome dell'abbonato e si cerca il numero, ma é molto difficile se si conosce il numero e si cerca il nome dell'abbonato: bisogna sfogliare tutto l'elenco.
    Un CQ potrà eseguire la seconda operazione alla stessa velocità della prima.
    Aspetto ancora che mi spieghi come.

    Il link postato da Darwin parla molto oscuramente di qubit, indeterminazione, entanglement e altri concetti di fisica, ma nemmeno inizia a rispondere alle domande che a qualunque informatico 'tradizionale' vengono subito in mente.

    1> Come si rappresenta l'informazione in un computer quantistico (CQ), cioé qual é l'equivalente quantistico di un bit, o di n bits. (Non rispondete che é il qubit, per favore).
    2> Come si possono eseguire le operazioni elementari di trasformazione dell'informazione codificata in bit. (And, Or, Xor, ...)
    3> Come si introduce l'informazione in un CQ, come la si controlla, e come la si estrae.

    Qualcuno di voi ha capito qualcosa, al livello sufficiente da poterlo spiegare?

  4. #14
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Mi sono laureato in ingegneria elettronica/nucleare, poi ho lavorato per più di 20 anni nell'industria informatica. Ora sono pensionato.

    Ci credete che non ho mai capito che cosa possa significare "computazione quantistica" ?
    Ne ho parlato con qualcuno che si vantava di capirne, ma nessuno é riuscito a spiegarmelo.

    Un fisico mi ha fatto quest'esempio: consultare un'elenco telefonico é facile se si conosce il nome dell'abbonato e si cerca il numero, ma é molto difficile se si conosce il numero e si cerca il nome dell'abbonato: bisogna sfogliare tutto l'elenco.
    Un CQ potrà eseguire la seconda operazione alla stessa velocità della prima.
    Aspetto ancora che mi spieghi come.

    Il link postato da Darwin parla molto oscuramente di qubit, indeterminazione, entanglement e altri concetti di fisica, ma nemmeno inizia a rispondere alle domande che a qualunque informatico 'tradizionale' vengono subito in mente.

    1> Come si rappresenta l'informazione in un computer quantistico (CQ), cioé qual é l'equivalente quantistico di un bit, o di n bits. (Non rispondete che é il qubit, per favore).
    2> Come si possono eseguire le operazioni elementari di trasformazione dell'informazione codificata in bit. (And, Or, Xor, ...)
    3> Come si introduce l'informazione in un CQ, come la si controlla, e come la si estrae.

    Qualcuno di voi ha capito qualcosa, al livello sufficiente da poterlo spiegare?
    Non c'è mica bisogno di conoscere tutta l'elettronica di un computer per usarlo o anche programmarlo.
    Così sarà anche per i computer quantistici. Ci saranno interfacce e linguaggi di programmazione di alto livello.
    Solo chi deve progettare un computer quantistico deve conoscere a fondo i suoi principi di funzionamento.

  5. #15
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    1> Come si rappresenta l'informazione in un computer quantistico (CQ), cioé qual é l'equivalente quantistico di un bit, o di n bits. (Non rispondete che é il qubit, per favore).
    2> Come si possono eseguire le operazioni elementari di trasformazione dell'informazione codificata in bit. (And, Or, Xor, ...)
    3> Come si introduce l'informazione in un CQ, come la si controlla, e come la si estrae.

    Qualcuno di voi ha capito qualcosa, al livello sufficiente da poterlo spiegare?
    Probabilmente la risposta giusta alle mie domande é che le domande sono sbagliate.
    Un'altra cosa che mi é stata detta é che un CQ non é come un computer tradizionale, ma molto più veloce (quello potrebbe essere un computer ottico, o molecolare),
    un CQ é proprio tutta un'altra cosa. Quindi direi che non avrebbe senso utilizzare un CQ come un computer tradizionale, cioé per eseguire elaborazioni che un computer tradizionale sa fare bene.

    ... o sono fuori strada?

  6. #16
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Probabilmente la risposta giusta alle mie domande é che le domande sono sbagliate.
    Un'altra cosa che mi é stata detta é che un CQ non é come un computer tradizionale, ma molto più veloce (quello potrebbe essere un computer ottico, o molecolare),
    un CQ é proprio tutta un'altra cosa. Quindi direi che non avrebbe senso utilizzare un CQ come un computer tradizionale, cioé per eseguire elaborazioni che un computer tradizionale sa fare bene.

    ... o sono fuori strada?
    Qui puoi trovare degli articoli che ti possono chiarire alcune idee?
    How does quantum computing work? | plus.maths.org
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #17
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Mi sono laureato in ingegneria elettronica/nucleare, poi ho lavorato per più di 20 anni nell'industria informatica. Ora sono pensionato.

    Ci credete che non ho mai capito che cosa possa significare "computazione quantistica" ?
    Ne ho parlato con qualcuno che si vantava di capirne, ma nessuno é riuscito a spiegarmelo.

    Un fisico mi ha fatto quest'esempio: consultare un'elenco telefonico é facile se si conosce il nome dell'abbonato e si cerca il numero, ma é molto difficile se si conosce il numero e si cerca il nome dell'abbonato: bisogna sfogliare tutto l'elenco.
    Un CQ potrà eseguire la seconda operazione alla stessa velocità della prima.
    Aspetto ancora che mi spieghi come.

    Il link postato da Darwin parla molto oscuramente di qubit, indeterminazione, entanglement e altri concetti di fisica, ma nemmeno inizia a rispondere alle domande che a qualunque informatico 'tradizionale' vengono subito in mente.

    1> Come si rappresenta l'informazione in un computer quantistico (CQ), cioé qual é l'equivalente quantistico di un bit, o di n bits. (Non rispondete che é il qubit, per favore).
    2> Come si possono eseguire le operazioni elementari di trasformazione dell'informazione codificata in bit. (And, Or, Xor, ...)
    3> Come si introduce l'informazione in un CQ, come la si controlla, e come la si estrae.

    Qualcuno di voi ha capito qualcosa, al livello sufficiente da poterlo spiegare?
    Per risponderti su due piedi:
    1) Un qubit è l'equivalente di un bit mentre il bit è un elemento logico(corrispondente ad uno stato fisico) che può avere valore 0 e 1 il qubit è uno 'stato' che è una sovrapposizione lineare fra questi due stati , è la corrispondenza fra i due punti 0 e 1 su una retta e la superficie di una sfera di raggio 1 , quindi anche solo a pelle incominci a capire che il numero di informazioni sono di molto maggiori
    2)I vari qubit li puoi vedere com vettori , le operazioni elementari matematicamente parlando sono operazioni matriciali.
    Tieni presenti che esistono teoremi matematici che dicono che tutto quello che puoi elaborare tramite gli algoritmi classi (0,1 e varie porte funzionali) è possibile elaborarlo con qubit e porte funzionali relative.
    3)E' qui il casino , sottintende il capire come riportare il problema classico nelle condizioni di partenza di stati in sovrapposizione lineari e le operazioni(senza innescare la decoerenza della sovrapposizione) da far prima delle misure delle varie iterazioni , misure che provocano la decoerenza delle sovrapposizione , poi il ricondurre i vari risultati delle misure alla soluzione del problema.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #18
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Un computer tradizionale é deterministico, nel senso che molte esecuzioni dello stesso algoritmo sugli stessi dati input producono sempre gli stessi dati output.
    Un CQ lo é ? Se non lo fosse, come potrei fidarmi?
    Oppure, anche questa volta, la mia perplessità é fuori luogo?

  9. #19
    Toscanini antifa esiliato
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Non c'è mica bisogno di conoscere tutta l'elettronica di un computer per usarlo o anche programmarlo.
    Così sarà anche per i computer quantistici. Ci saranno interfacce e linguaggi di programmazione di alto livello.
    Solo chi deve progettare un computer quantistico deve conoscere a fondo i suoi principi di funzionamento.
    Si vede che non hai una formazione scientifica

    Anche se mai progetteremo in computer quantistico vogliamo comunque capire come funziona.

    Io ho sempre cercato di capire come funzionavano le macchine con cui venivo in contatto, sin da piccolo; la radio, la televisione, la fotocopiatrice, come si sosteneva in aria un aereo ... e ci son sempre riuscito.

    Ma oggi è un altro paio di maniche ; alcune scienze che si sono sviluppate negli ultimi anni hanno bisogno di approfondimenti notevoli per essere comprese.

    Ad esempio nel campo della programmazione posso capire facilmente, abbastanza , come funzioni un programma agli elementi finiti od un programma tipo CAD-CAM, ma non ho minimamente idea di come funzioni un algoritmo per il riconoscimento facciale ( le ultime versioni sembra che non si basino più sul confronto tra parametri fisionomici ).
    Quando la forza la ragion contrasta, vince la forza perchè la ragion non basta.

  10. #20
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Computer quantistici ... chiariamoci le idee.

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio
    Si vede che non hai una formazione scientifica

    Anche se mai progetteremo in computer quantistico vogliamo capire come funziona.

    Io ho sempre cercato di capire come funzionavano le macchine, sin da piccolo, la radio, la televisione, la fotocopiatrice ... e ci son sempre riuscito; ma qui è un altro paio di maniche

    Alcune scienze che si sono sviluppate negli ultimi anni hanno bisogno di approfondimenti notevoli per essere comprese.
    Ti sbagli: è proprio perché ho una formazione tecnico scientifica che so benissimo fin dove si può arrivare a capire, e soprattutto ciò che è necessario conoscere e ciò che va considerato come dato.
    Piuttosto, chi pretende di capire come funziona un computer quantistico tradisce la sua scarsa conoscenza in materia. Almeno che non sia una di quelle poche persone al mondo che lavorano in tale ambito.

 

 
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