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  1. #41
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    sono stato a Uzhorod, poi nel 2020 avevo previsto un viaggio di 10 giorni, già preso i biglietti e fatto le prenotazioni con una compagnia aerea ucraina: dovevo andare a Odessa, Kharkhiv, Lviv e Kiev, e persino in Transnitria ( sono un appassionato di paesi improbabili e non riconosciuti da nessuno) ho ricevuto dei vouchers per cui potro' forse fare questo viaggio a agosto-settembre di quest'anno, spero

    Tra l'altro ho appreso il dramma di questa località Velke Slemence che è stata tagliata in due dopo la seconda guerra mondiale è stata divisa dal giorno alla notte dal confine URSS -Cecoslovacchia tagliando proprietà, famiglie, bimbi che stavano dai nonni e che non hanno mai piu' potuto rivedere i genitori perhcè nel frattempo hanno messo il confine...

    ragazze che si sposavano e facevano la festa vicino alla rete del confine per fare partecipare la famiglia dall'altra parte
    e addirittura galline lanciate dall'altra parte della rete con dei soldi legati nelle zampe per aiutare le famiglie piu' povere...
    solo a partire dagli anni 60 si poteva attraversare il confine : chiedere il permesso alle autorità, fare il passaporto che costava come 15 giorni di salario, e andare ad attraversare il confine 80 chilometri piu' a nord

    Veľke Slemence - Wikipedia


    Tra l'altro gente che non ha nulla a che vedere con ucraini e slovacchi, sono puri ungheresi...!
    Grazie per le info :) allora mi auguro che quest'anno vada meglio e magari tu possa girare anche le altre città :)
    Lviv e Kiev sono città più occidentali da quel che so, più progressiste, mentre Kharkiv è più orientale e filo-russa...oltre a ciò le grandi città sono sempre più di centro-sinistra rispetto alla provincia...

    Qui c'è la lista dell'ISU sub-nazionale per l'Ucraina, non so se conosci già questo indicatore per le regioni di una nazione...se non la conosci potresti trovarla interessante...
    List of Ukrainian regions by Human Development Index - Wikipedia

  2. #42
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Grazie per le info allora mi auguro che quest'anno vada meglio e magari tu possa girare anche le altre città
    Lviv e Kiev sono città più occidentali da quel che so, più progressiste, mentre Kharkiv è più orientale e filo-russa...oltre a ciò le grandi città sono sempre più di centro-sinistra rispetto alla provincia...

    Qui c'è la lista dell'ISU sub-nazionale per l'Ucraina, non so se conosci già questo indicatore per le regioni di una nazione...se non la conosci potresti trovarla interessante...
    List of Ukrainian regions by Human Development Index - Wikipedia
    Mi correggo, per motivi di sicurezza troppo vicino ai confini con la Russia non andro' a Kharliv ma a Chernovitsi, non lontano dalla Romania

  3. #43
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Mi correggo, per motivi di sicurezza troppo vicino ai confini con la Russia non andro' a Kharliv ma a Chernovitsi, non lontano dalla Romania
    Giusto :)

  4. #44
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    COSA OTTERRÀ L’UCRAINA CON UNA NUOVA GUERRA NEL DONBASS?

    https://www.controinformazione.info/cosa-otterra-lucraina-con-una-nuova-guerra-nel-donbass/

  5. #45
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    comunque non vi potete immaginare lo choc una volta entrati in Ucraina: un paese isolato, con auto vecchie, soprattutto Lada che hanno 20 o 30 anni, infrastrutture vecchie, prodotti nei supermercati totalmente diversi da quelli occidentali, in gran parte provenienti dalla Russia e non di buona qualità, tipo i succhi di frutta a base di concentrato, in pratica fatti con zucchero e coloranti, biscotti con scatole tipo anni 70 con le confezioni che si aprono

    la carne nelle macellerie viene tenuta come si vedeva nelle macellerie italiane 40 anni fa, il bancone non è refrigerato e la carne resta esposta a temperatura ambiente tutta la giornata, poi la sera la mettono nelle celle frigorifere

    se entrate in un ristorante o locale i camerieri sono sciatti, svogliati e per un qualsiasi piatto calcolare 50 minuti, un ora, minimo due ore se prendete due piatti

    non contare sul fatto che prendano carte di credito, bisogna andare la bancomat a prendere il contante

    se andate a prendere un gelato in un banco lungo la strada pedonale i prezzi sono variabili secondo la faccia del cliente e per i turisti stranieri il gelataio scrive la cifra da pagare su un foglietto: lo stesso gelato l'ho pagato 1,50 euro, mentre un ucraino l'ha pagato 40 cents

    alla stazione del bus per andare in Slovacchia (pochissimi chilometri) ti trovi davanti all'incertezza assoluta: il bus è annunciato in lungo e in largo alle 18 e 30 ma il bigliettaio dice "no quel bus non esiste, dovete prendere quello di domani alle 7" ma come è esposto! "no non è per voi", poi ci ripensa si consulta e chiede un pagamento in dollari dei biglietti, ho sempre qualche decina di dollari in tasca quando viaggio e quindi pago, con grande sorpresa del bigliettaio che non si immaginava che uno possa avere dei dollari in tasca, ancora qualche minuto di attesa, riesco a capire che quel bus è strapieno e che con quei dollari convince qualche passeggero a lasciarci il posto e si dividono i dollari

    Sul bus sembra di essere in un paese mediorientale, le regole del fumo non sono molto seguite, qualcuno fuma, qualche altro si mangia qualcosa al sacco

  6. #46
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    comunque non vi potete immaginare lo choc una volta entrati in Ucraina: un paese isolato, con auto vecchie, soprattutto Lada che hanno 20 o 30 anni, infrastrutture vecchie, prodotti nei supermercati totalmente diversi da quelli occidentali, in gran parte provenienti dalla Russia e non di buona qualità, tipo i succhi di frutta a base di concentrato, in pratica fatti con zucchero e coloranti, biscotti con scatole tipo anni 70 con le confezioni che si aprono

    la carne nelle macellerie viene tenuta come si vedeva nelle macellerie italiane 40 anni fa, il bancone non è refrigerato e la carne resta esposta a temperatura ambiente tutta la giornata, poi la sera la mettono nelle celle frigorifere

    se entrate in un ristorante o locale i camerieri sono sciatti, svogliati e per un qualsiasi piatto calcolare 50 minuti, un ora, minimo due ore se prendete due piatti

    non contare sul fatto che prendano carte di credito, bisogna andare la bancomat a prendere il contante

    se andate a prendere un gelato in un banco lungo la strada pedonale i prezzi sono variabili secondo la faccia del cliente e per i turisti stranieri il gelataio scrive la cifra da pagare su un foglietto: lo stesso gelato l'ho pagato 1,50 euro, mentre un ucraino l'ha pagato 40 cents

    alla stazione del bus per andare in Slovacchia (pochissimi chilometri) ti trovi davanti all'incertezza assoluta: il bus è annunciato in lungo e in largo alle 18 e 30 ma il bigliettaio dice "no quel bus non esiste, dovete prendere quello di domani alle 7" ma come è esposto! "no non è per voi", poi ci ripensa si consulta e chiede un pagamento in dollari dei biglietti, ho sempre qualche decina di dollari in tasca quando viaggio e quindi pago, con grande sorpresa del bigliettaio che non si immaginava che uno possa avere dei dollari in tasca, ancora qualche minuto di attesa, riesco a capire che quel bus è strapieno e che con quei dollari convince qualche passeggero a lasciarci il posto e si dividono i dollari

    Sul bus sembra di essere in un paese mediorientale, le regole del fumo non sono molto seguite, qualcuno fuma, qualche altro si mangia qualcosa al sacco
    Quando ci sei stato, non ricordo?

    Comunque l'Ucraina penso che sia simile a quello che hai scritto, solo può essere che sei capitato in un luogo di periferia oppure messo peggio (un po' come il paragone Nord Italia/Sud Italia così è l'ovest dell'Ucraina e l'est dell'Ucraina dove sei stato tu)...
    L'Ucraina lo ritengo un paese fallito come la Somalia, o la Moldavia (ci sei stato o ci devi ancora andare in Transnitria?), privo di politici che si siano impegnati per la nazione dalla dissoluzione (al contrario di Lukashenko in Bielorussia che è riuscito a salvarla dal disastro ucraino)...l'Ucraina si è impoverita tantissimo...penso che non ci siano speranze per questa nazione un tempo carina...
    Comunque se giri in una zona dell'est o comunque meno periferica dovresti trovare di meglio...penso che l'Ucraina non sia messa tutta così male come dove l'hai girata, solo che per me è una nazione senza futuro...diciamo che la popolazione in Ucraina "s'arrangia" come può...e' un paese che non è riuscito a riprendersi dalla crisi della dissoluzione...la guerra lo ha peggiorato...

    Hai girato per caso anche la Bielorussia?

  7. #47
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    comunque non vi potete immaginare lo choc una volta entrati in Ucraina: un paese isolato, con auto vecchie, soprattutto Lada che hanno 20 o 30 anni, infrastrutture vecchie, prodotti nei supermercati totalmente diversi da quelli occidentali, in gran parte provenienti dalla Russia e non di buona qualità, tipo i succhi di frutta a base di concentrato, in pratica fatti con zucchero e coloranti, biscotti con scatole tipo anni 70 con le confezioni che si aprono

    la carne nelle macellerie viene tenuta come si vedeva nelle macellerie italiane 40 anni fa, il bancone non è refrigerato e la carne resta esposta a temperatura ambiente tutta la giornata, poi la sera la mettono nelle celle frigorifere

    se entrate in un ristorante o locale i camerieri sono sciatti, svogliati e per un qualsiasi piatto calcolare 50 minuti, un ora, minimo due ore se prendete due piatti

    non contare sul fatto che prendano carte di credito, bisogna andare la bancomat a prendere il contante

    se andate a prendere un gelato in un banco lungo la strada pedonale i prezzi sono variabili secondo la faccia del cliente e per i turisti stranieri il gelataio scrive la cifra da pagare su un foglietto: lo stesso gelato l'ho pagato 1,50 euro, mentre un ucraino l'ha pagato 40 cents

    alla stazione del bus per andare in Slovacchia (pochissimi chilometri) ti trovi davanti all'incertezza assoluta: il bus è annunciato in lungo e in largo alle 18 e 30 ma il bigliettaio dice "no quel bus non esiste, dovete prendere quello di domani alle 7" ma come è esposto! "no non è per voi", poi ci ripensa si consulta e chiede un pagamento in dollari dei biglietti, ho sempre qualche decina di dollari in tasca quando viaggio e quindi pago, con grande sorpresa del bigliettaio che non si immaginava che uno possa avere dei dollari in tasca, ancora qualche minuto di attesa, riesco a capire che quel bus è strapieno e che con quei dollari convince qualche passeggero a lasciarci il posto e si dividono i dollari

    Sul bus sembra di essere in un paese mediorientale, le regole del fumo non sono molto seguite, qualcuno fuma, qualche altro si mangia qualcosa al sacco
    Il tuo racconto è molto interessante e ti ringrazio per averlo condiviso, io sono molto interessato all'est Europa.
    Hai visitato anche l'Ungheria, la Slovacchia e la Polonia? Mi sembra di sì, vero? (Quando le hai visitate?) Hai pensato a come verrebbe un paragone tra l'Ucraina e queste tre nazioni che si sono invece riprese dalla fine del comunismo in est Europa? Comunque secondo me se giri delle città o dei posti messi meglio (secondo me quello che hai visitato era sotto la media nazionale) troverai di meglio!

  8. #48
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Quando ci sei stato, non ricordo?

    Comunque l'Ucraina penso che sia simile a quello che hai scritto, solo può essere che sei capitato in un luogo di periferia oppure messo peggio (un po' come il paragone Nord Italia/Sud Italia così è l'ovest dell'Ucraina e l'est dell'Ucraina dove sei stato tu)...
    L'Ucraina lo ritengo un paese fallito come la Somalia, o la Moldavia (ci sei stato o ci devi ancora andare in Transnitria?), privo di politici che si siano impegnati per la nazione dalla dissoluzione (al contrario di Lukashenko in Bielorussia che è riuscito a salvarla dal disastro ucraino)...l'Ucraina si è impoverita tantissimo...penso che non ci siano speranze per questa nazione un tempo carina...
    Comunque se giri in una zona dell'est o comunque meno periferica dovresti trovare di meglio...penso che l'Ucraina non sia messa tutta così male come dove l'hai girata, solo che per me è una nazione senza futuro...diciamo che la popolazione in Ucraina "s'arrangia" come può...e' un paese che non è riuscito a riprendersi dalla crisi della dissoluzione...la guerra lo ha peggiorato...

    Hai girato per caso anche la Bielorussia?
    Meno di due anni fa: maggio 2019, Bielorussia, Transnitria, Cipro Nord Georgia, Armenia e spero Nord Corea sono tutti paesi in programma

  9. #49
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Il tuo racconto è molto interessante e ti ringrazio per averlo condiviso, io sono molto interessato all'est Europa.
    Hai visitato anche l'Ungheria, la Slovacchia e la Polonia? Mi sembra di sì, vero? (Quando le hai visitate?) Hai pensato a come verrebbe un paragone tra l'Ucraina e queste tre nazioni che si sono invece riprese dalla fine del comunismo in est Europa? Comunque secondo me se giri delle città o dei posti messi meglio (secondo me quello che hai visitato era sotto la media nazionale) troverai di meglio!
    Polonia Slovacchia e Ungheria le visito abbastanza spesso anche per lavoro, l'ultima volta nel 2019 non c'e' paragone, i supermercati sono pieni di roba c'e' benessere, c'e' lavoro e tanto, durante il giorno si vedono in giro solo vecchi che tengono i nipotini, di 25-60 enni si iniziano a vederne solo per ora di cena dopo le 18. L unica cosa in Polonia dove i salari sono di 800 euro i prezzi al supermercato sono praticamente uguali a Francia e Italia.
    in questi paesi si iniziano a vedere giovani diplomati spagnoli che lavorano come tecnici nell automotive: meglio 800 euro al mese con l alloggio che disoccupati e poi c' e' tanta bella f..a, fanno esperienza e incontrano l amore, italiani invece che fanno questa scelta manco uno.
    Spettacolare la Slovacchia, pulitissima, in pieni cantieri di autostrade, ponti, strade, alberghi belli a 30 euro al giorno per 2 persone. Il RDC viene dato soprattutto agli zingari: circa 300 euro al mese per lavori socialmente utili, minimo 25 ore a settimana, si vedono con la loro pattumiera a rotelle a tenere la citta' pulita come specchi e cosi' non vanno in giro a fare l'elemosina.
    L'Ungheria bella, soprattutto la parte piu' a est, calvinsta con molte fonti termali di acqua calda 35 gradi dove si possono trascorrere lunghe ore

  10. #50
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    Predefinito Re: Russia o Ucraina: con chi vi schierate e perchè?

    Hai visitato la Croazia?

 

 
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