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Discussione: Il caso Pinochet

  1. #111
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Che Guevara dal punto di vista ideologico non ha niente a che fare né con la destra radicale né con il fascismo. Basterebbe leggere alcuni dei suoi scritti per comprenderlo. Non bastano slogan superficiali come "Patria o muerte" per rendere qualcuno affine alle idee delle cosiddette "rivoluzioni nazionali" della prima metà del Novecento. La fascinazione per la sua figura nell'area è stata dettata da due motivazioni, a volte simultanee, a volte no: 1) una di tipo fondamentalmente estetico (la figura dell'avventuriero in cerca di emozioni forti e/o di una guerra da combattere); 2) una di tipo ideologico di taglio terzomondista (Che Guevara "combattente rivoluzionario" per la libertà e l'indipendenza dei popoli dall'imperialismo). In entrambi i casi, si tratta di motivazioni superficiali o dettate da equivoci di fondo su quale fosse l'effettiva visione politica del Che. Motivazioni che spesso sono condizionate da una mancata analisi approfondita della natura sovversiva del marxismo, esito finale del razionalismo occidentale, come detto in altre discussioni. Mancanza che è quasi sempre riscontrabile nei "camerati" che sognano alleanze rossobrune o rossonere o che pensano ai fascismi e alle rivoluzioni nazionali del Novecento come mere varianti "nazionali" - senza differenze troppo profonde e radicali - del socialismo moderno.
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  2. #112
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da IlWehrwolf Visualizza Messaggio
    Tu presenti un NazionalSocialismo "straccione" e "terzomondista" cosa che non fu se non per realpolitk.
    Tu non sai cosa fosse il NazionalSocialismo, pertanto affermi mendacità. Oltretutto dubito che tu sappia leggere, dal momento che, come si suol dire, rispondi "fischi per fiaschi".

  3. #113
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Vero Socialismo Visualizza Messaggio
    Invece un Guevara fu molto più vicino al fascismo ed al NazionalSocialismo che non un De Maistre. Egli, al di là di certa fraseologia marxista, non ebbe nulla a che fare con le teorie del nipote del rabbino di Treviri. La sua condotta militante lo dimostra: tutto l'opposto del determinismo storico marxiano. "Che" Guevara può essere definito come un vero camerata. Sui due punti che sostieni che siano la causa della 'vicinanza' di certi 'camerati' al Guevara, facendo riferimento alla mia persona posso dire che, se non concordo col primo, mi sento relativamente contiguo al secondo. Sostengo "relativamente" perché non si tratterebbe del "terzomondismo" 'classico', bensì, come lo definì un autore francese: "alter-terzomondismo". So bene cosa sia l'ortodossia marxista, e, proprio per questo, rilevo la radicale alterità tra essa ed il "Comandante". Concludo ribadentoti che il NazionalSocialismo, piaccia o meno, fu Socialismo. Se si togliesse il Socialismo, che fu centrale nella weltaschauung hitleriana, rimarrebbero delle 'sovrastrutture' non attinenti col Führer.
    Torno a ribadirti in questa discussione che a me di perfette adesioni alla Weltanschauung nazionalsocialista interessa meno di zero. D'altronde, anche se a mio avviso nel merito hai torto, capisco che il "giochetto" delle affinità ti riesca facile perché sfrutti aspetti che effettivamente furono presenti nella realtà storica del nazionalsocialismo tedesco o che comunque caratterizzarono taluni suoi (importanti) esponenti: l'avversione per la Chiesa Cattolica, lo statalismo, un crasso materialismo razziale di tipo biologico, la manipolazione eugenetica, ecc. Quello che però fa cadere il "castello di carte" è l'incompatibilità assoluta fra la visione darwinista ed estremamente competitiva che Hitler aveva dei rapporti fra i popoli e le razze e qualsiasi visione terzomondista o terzomondiale che dir si voglia. A meno che non si creda davvero che l'ideale di un espansionismo razziale illimitato possa coniugarsi con un ideale realmente anti-imperialista.
    Detto questo, supponendo che la condotta di Che Guevara abbia contraddetto il determinismo storico marxista, con ciò non si dimostrerebbe una sua mancata adesione al marxismo, ma si fornirebbe l'ennesima conferma che il marxismo, per cercare di inverarsi nella realtà storica transeunte, necessita sempre, in qualche modo, di contraddirsi nella sua pratica attuazione. Né più né meno.
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    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  4. #114
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Vero Socialismo Visualizza Messaggio
    Tu non sai cosa fosse il NazionalSocialismo, pertanto affermi mendacità. Oltretutto dubito che tu sappia leggere, dal momento che, come si suol dire, rispondi "fischi per fiaschi".
    So leggere e scrivere meglio di te.
    Sei tu che ti poni in atteggiamento offensivo e arrogante contro tutti.
    Chi credi di essere?
    Sei tu che con le tue infantili "sparate" dimostri di non sapere cosa sia il NazionalSocialismo e pertanto affermi mendacità.
    Cmq. questo gioca di chi è più NS è da bambini.
    E ha stufato!!!

  5. #115
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    HItler non era terzomondista e la NSDAP era per il Lebensraum

  6. #116
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Vero Socialismo Visualizza Messaggio
    Lasciando da parte il Socialismo, il quale rappresenta ben altra cosa, prendo in 'esame' il comunismo, ovviamente declinato in senso marxista-leninista. Concordo assolutamente col fatto che esso sia pura demagogia, anche perché i risultati pratici ebbero a dimostrare l'esatto opposto. Però, se il comunismo poté attecchire presso popoli che la stessa dottrina marxista ebbe ad odiare (come non rammentare che Marx ed Engels fossero colonialisti e suprematisti?) lo si deve a due fattori:
    1) la brutalità capitalistica;
    2) l'assenza o la 'perversione' del 'messaggio' di una ideologia che sia paritempo socialista e nazionalista (o razzista).
    In assenza del primo e con la presenza del secondo, la nefasta infezione marxiana sparirebbe come neve al sole. Certo è che non si possa denunziare uomini ridotti nella miseria più nera che dovessero 'seguire' chi promette loro la fine dello sfruttamento.
    In genere, chi si definisce socialista senza aggettivi non sottende un socialismo di tipo razziale, come quello che tu cerchi di portare avanti, anche se magari non aderisce in toto al marxismo. D'altronde, quanti partiti socialisti esistono tutt'oggi che non si dicono comunisti ma che non sono minimamente razzisti o anche solo nazionalisti?
    Venendo al merito di quanto scrivi, al di là dell'ennesima diatriba sul socialismo razziale o nazionalista, sono d'accordo in linea di massima se limitiamo il discorso ai singoli militanti comunisti o socialisti in buona fede o alle "masse" che per esasperazione hanno aderito al socialismo o al comunismo nella speranza di un miglioramento delle loro condizioni economiche e sociali. Ma per quel che riguarda i capi dei partiti socialisti e comunisti ed i loro dirigenti il discorso si fa molto diverso. Il comunismo come rimedio alle ingiustizie del capitalismo è un po' come proporre una bomba atomica in risposta ad una fucilata alla schiena. Il fatto che si abbia ragione a voler fare giustizia di una fucilata alla schiena non significa che si abbia ragione ad esigere, per farlo, l'utilizzo di una bomba atomica.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

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  7. #117
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da IlWehrwolf Visualizza Messaggio
    Tu presenti un NazionalSocialismo "straccione" e "terzomondista" cosa che non fu se non per realpolitk.
    "Straccione" comunque è un termine da altezzoso liberista con la puzzetta sotto il naso.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  8. #118
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    In genere, chi si definisce socialista senza aggettivi non sottende un socialismo di tipo razziale, come quello che tu cerchi di portare avanti, anche se magari non aderisce in toto al marxismo. D'altronde, quanti partiti socialisti esistono tutt'oggi che non si dicono comunisti ma che non sono minimamente razzisti o anche solo nazionalisti?
    Venendo al merito di quanto scrivi, al di là dell'ennesima diatriba sul socialismo razziale o nazionalista, sono d'accordo in linea di massima se limitiamo il discorso ai singoli militanti comunisti o socialisti in buona fede o alle "masse" che per esasperazione hanno aderito al socialismo o al comunismo nella speranza di un miglioramento delle loro condizioni economiche e sociali. Ma per quel che riguarda i capi dei partiti socialisti e comunisti ed i loro dirigenti il discorso si fa molto diverso. Il comunismo come rimedio alle ingiustizie del capitalismo è un po' come proporre una bomba atomica in risposta ad una fucilata alla schiena. Il fatto che si abbia ragione a voler fare giustizia di una fucilata alla schiena non significa che si abbia ragione ad esigere, per farlo, l'utilizzo di una bomba atomica.
    E' impossibile definirsi "socialista senza aggettivi", sennò poi arriva Gian_Maria a rivendicare l'esclusiva mondiale.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
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  9. #119
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    "Straccione" comunque è un termine da altezzoso liberista con la puzzetta sotto il naso.
    E voler attribuire alla NSDAP una ideologia terzomondista e stracciona non è falsità?!?

  10. #120
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    Predefinito Re: Il caso Pinochet

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    E' impossibile definirsi "socialista senza aggettivi", sennò poi arriva Gian_Maria a rivendicare l'esclusiva mondiale.
    E' quelli che fa @Vero Socialismo.
    Lui non si definisce socialista volkisch o socialista razziale ma solo "socialista".

 

 
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