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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Non è vero che la Svizzera è uno stato particolarmente liberista: è che i liberisti vanno in giro a dire che i paesi ricchi sono liberisti per portare acqua al proprio mulino, ma la realtà è un'altra.

    Ricordiamo infatti che i principali dogmi liberisti sono i seguenti:
    1) Lo stato non deve fornire servizi: questi devono essere lasciati esclusivamente ai privati

    2) Non ci devono essere salari minimi, leggi sui contratti di lavoro ecc ecc... perché un contratto di lavoro deve essere frutto della libera negoziazione tra le parti

    3) Free banking: non ci deve essere una banca centrale, le banche commerciali devono poter emettere liberamente monete

    4) Molti liberisti (non tutti) sostengono che lo stato non debba dare dei sussidi che consentono a chi non lavora di sopravvivere e i più estremisti vorrebbero togliere qualsiasi forma di assistenza sociale


    Qui sotto vedremo che la Svizzera se ne frega delle sciocche prescrizioni liberiste, violando tutti i dogmi.

    Ripercorriamo la scaletta punto per punto.

    1) "Lo stato non deve fornire servizi: questi devono essere lasciati esclusivamente ai privati"

    In Svizzera è piena zeppo di aziende statali: la maggior parte sono cantonali perché la Svizzera è una nazione federale, quindi lascia ai cantoni il compito di pensare all'amministrazione.

    Aziende pubbliche federali e infrastrutture federali:
    - FFS: ferrovie federali svizzere
    - La posta: servizi postali
    - Autopostale: trasporto pubblico
    - PostFinance: servizi bancari (conti correnti, ipoteche,...)
    - Skyguide: controllo del traffico aereo
    - Swisscom SA: telecomunicazioni, 51% delle azioni in mano alla confederazione. Prima delle liberalizzazioni del 1998 c'era la Ptt, che era una regia federale, cioè un servizio pubblico dell'amministrazione federale
    - SUVA: assicurazione infortuni professionali e non professionali
    - Autostrade e semiautostrade
    - Politecnici federali

    Non sembra tanta roba perché il resto delle cose sono in mano ai cantoni. Quale cantone volete considerare? Facciamo il Ticino, visto che i ticinesi sono italiani mancati.

    Aziende pubbliche ticinesi e infrastrutture ticinesi:
    - BancaStato: servizi bancari (conti correnti, ipoteche,...)
    - TILO: servizi ferroviari tra il Ticino e Lombardia, azienda partecipata da FSS e Treninord
    - Fart: Ferrovie Autolinee Regionali Ticinesi, trasporto pubblico su rotaia e su gomma
    - aet: Azienda Elettrica Ticinese, fornisce energia elettrica agli abitanti del cantone sfruttando l'energia idroelettrca
    - Ente Ospedaliero Cantonale: fornisce servizi ospedalieri su tutto il territorio ticinese
    - Scuole medie, scuole professionali, licei, scuole commerciali, università professionale e Università della Svizzera Italiana (le scuole elementari le forniscono i comuni)
    - Biblioteca cantonale: una regia cantonale che fornisce servizi di noleggio di libri, film, CD musicali, riviste e altro

    Queste sono le cose che mi vengono in mente.

    Soffermiamoci sulle banche: BancaStato fa parte di un complesso di 24 banche statali. Di 26 cantoni, 24 cantoni hanno una banca pubblica: Banca cantonale - Wikipedia

    Se alle 24 banche statali si somma PostFinance (di proprietà della confederazione) arriviamo a ben 25 banche commerciali statali.


    2) "Non ci devono essere salari minimi, leggi sui contratti di lavoro ecc ecc... perché un contratto di lavoro deve essere frutto della libera negoziazione tra le parti"

    In Svizzera ci sono salari minimi cantonali, contratti collettivi imposti per legge, leggi sul lavoro, ecc ecc...

    Non c'è bisogno di dilungarsi troppo su questo punto.


    3) Free banking

    Anche su questo punto non c'è bisogno di dilungarsi: sappiamo tutti che la Svizzera ha una banca nazionale (oltre alle 25 banche commerciali), la quale ha il monopolio sull'emissione del franco svizzero.

    Banca nazionale svizzera (BNS) - Benvenuti

    Nessun'altra moneta al di fuori del franco svizzero è autorizzata.


    4) Stato sociale

    Si, in Svizzera c'è lo stato sociale, che oltre a sussidiare alcuni dei servizi pubblici elencati sopra (per esempio le scuole pubbliche), fornisce sussidi individuali attraverso due strumenti:
    - Assicurazioni sociali obbligatorie: Assicurazioni sociali | Centro d'informazione AVS/AI
    - Assistenza sociale: simile al reddito di cittadinanza in Italia, è stata creata negli anni '70: http://www.migraweb.ch/it/themen/soc...t/sozialhilfe/

    In Svizzera molte persone sopravvivono senza lavorare, perché l'assistenza sociale lo consente.


    CONCLUSIONE

    La Svizzera è ovviamente un paese capitalista, come del resto tutti i paesi occidentali. Non è sicuramente un paese comunista, per chi vuole fare soldi è un paese invitante, ma raccomando sempre di non confondere il non essere comunisti con l'essere liberisti, perché il liberismo non è semplicemente il capitalismo, ma una teoria folle su come lo stato deve gestire il capitalismo.

    Fortunatamente né la Svizzera né nessun paese occidentale segue le follie liberiste: gli unici che si avvicinano vagamente nel mondo occidentale sono gli USA.

    In quanto alla Svizzera, abbiamo visto che le aziende statali sono ampiamente presenti. Il servizio pubblico elvetico è uno dei migliori del mondo: La Svizzera ha veramente il miglior servizio pubblico del mondo? - SWI swissinfo.ch

    Qui possiamo vedere il servizio pubblico ferroviario all'opera.



    La Svizzera dimostra che lo stato può offrire servizi di qualità, basta volerlo.
    Noi ci chiediamo quindi perché lo stato svizzero non possa fornire oltre alle 25 banche anche 25 supermercati statali: gestire un supermercato è forse più complesso rispetto a gestire la ferrovia, le poste, le banche, le scuole, le aziende elettriche ecc ecc...??
    Non sono statali, sono istituzioni pubbliche ma locali, cantonali, legate al territorio (i cantoni svizzeri sono piccoli, quasi al livello delle nostre provincie e delle grandi municipalità), tutto quello che la vulgata imperante in Italia vuole distruggere, cioè il federalismo e la gestione locale dei servizi tramite le autonomie locali...

    Sei fuori strada purtroppo...

  2. #72
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Guarda che per costruire un ospedale bastano un paio di milioni, che divisi per gli abitanti del Canton Ticino fanno 1'000 franchi a testa di anticipo.

    Di ANTICIPO, perché poi l'ospedale può restituire i soldi una volta che viene avviato. Quindi quei 1'000 franchi puoi anche toglierli.

    Poi visto che gli ospedali pubblici non fanno profitto (ma pareggio di bilancio) il costo dell'assicurazione malattie per i ticinesi risulta più ridotto di quanto lo sarebbe se le stesse identiche infrastrutture (con lo stesso grado di capillarità) venissero fornite dai privati, quindi comunque in ogni caso quei 1'000 franchi tornano indietro.

    Quindi non è affatto vero che la costruzione di infrastrutture pubbliche ti impedisce di usare quelle private... anzi, dal momento che il premio dell'assicurazione malattie si abbassa risparmi più soldi per acquistare assicurazioni complementari che ti consentono di usare la sanità privata in tutto il mondo. @ciddo
    Tutto sto trafiletto senza rispondere alla domanda fondamentale: perche' se io non voglio contribuire, devo essere aggredito ???
    Come si fa a stabilire l'utilita' PER ME di quell'ospedale, se non posso scegliere di rinunciare per non pagarlo ?

    Il fatto che il prezzo sia basso e' irrilevante... l'utilita' del bene scaturisce dalla volontarieta' di pagarlo, se manca quella, si finisce a sprecare.... e' una questione che attiene ai fondamenti della scienza economica, e che vale anche in svizzera. Per il resto e' una questione di gradi: se le scelte imposte d0autorita' sono poche (o relative ad importi relativamente bassi, come in svizzera) piu la crescita economica sara' e' maggiore e i cittadini stanno progressivamente meglio. Vicerversa piu le forniture pubbliche sono tante (e di costo percentualmente elevato), piu lo spreco si moltiplica... e la crescita e' bassa. Vedi Italia (in confronto alla svizzera)... o vedi i paesi comunisti, rispetto all'italia.

    Non capisco perche' ti ostini a voler proporre ricette che implicano la coercizione: non puoi dimostrare che siano vantaggiose... anzi, se non ti basta la teoria (che pure e' inattaccabile) la storia dimostra inequivocabilmente il contrario !!

  3. #73
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Tutto sto trafiletto senza rispondere alla domanda fondamentale: perche' se io non voglio contribuire, devo essere aggredito ???
    Come si fa a stabilire l'utilita' PER ME di quell'ospedale, se non posso scegliere di rinunciare per non pagarlo ?

    Il fatto che il prezzo sia basso e' irrilevante... l'utilita' del bene scaturisce dalla volontarieta' di pagarlo, se manca quella, si finisce a sprecare.... e' una questione che attiene ai fondamenti della scienza economica, e che vale anche in svizzera. Per il resto e' una questione di gradi: se le scelte imposte d0autorita' sono poche (o relative ad importi relativamente bassi, come in svizzera) piu la crescita economica sara' e' maggiore e i cittadini stanno progressivamente meglio. Vicerversa piu le forniture pubbliche sono tante (e di costo percentualmente elevato), piu lo spreco si moltiplica... e la crescita e' bassa. Vedi Italia (in confronto alla svizzera)... o vedi i paesi comunisti, rispetto all'italia.

    Non capisco perche' ti ostini a voler proporre ricette che implicano la coercizione: non puoi dimostrare che siano vantaggiose... anzi, se non ti basta la teoria (che pure e' inattaccabile) la storia dimostra inequivocabilmente il contrario !!
    Concordo, finché possibile bisogna ricorrere a soluzioni di mercato, ospedali compresi. Lo stato deve fornire un servizio solo se non c'è una soluzione di mercato e nella sanità c'è.

    L'universalità del servizio sanitario può essere garantita anche con gli ospedali privati, basta che lo stato rimborsi le spese delle cure mediche fornite.

  4. #74
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Questa è una domanda fondamentale, perché gli adoratori del pubblico usano questi esempi per giustificare ogni spreco possibile.
    Soprattutto gli adoratori del pubblico giustificano tutto quel carrozzone inefficiente con la scusa che bisogna aiutare i poveri, come se avendo un'economia liberale i poveri non si potessero aiutare.

  5. #75
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    La Svizzera e' un paese falsamente liberale dove l'agricoltura che occupa l'1% della forza lavoro vive e prospera solo con l'aiuto degli interventi statali che fanno si che i contadini tutelino e difendano il territorio.
    Questo avviene in tutta la Svizzera con l'eccezione del Ticino dove invece l'economia si nutre sempre su una politica statale o meglio cantonale che consiste nel fare e rifare le strade, le condotte ed i tratti ferroviari.
    Se si vuole vedere decine di operai impiegati per asfaltare 10 metri di strada o si va in Affffrica o si viene nel Ticino svizzero.
    Tutto a carico del Cantone e quindi del contribuente che oltre a vedersi aumentare le tasse vive in un cantiere a cielo aperto.
    Benvenuti in Ticino!
    Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
    Stupri, attentati, invasione, fallimenti, disoccupazione, emergenza sociale, denatalita',violenza verbale , suicidi, omicidi....

  6. #76
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Soprattutto gli adoratori del pubblico giustificano tutto quel carrozzone inefficiente con la scusa che bisogna aiutare i poveri, come se avendo un'economia liberale i poveri non si potessero aiutare.
    In una economia veramente liberale non esistono poveri, tranne quelli che scelgono deliberatamente di esserlo

  7. #77
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    In una economia veramente liberale non esistono poveri, tranne quelli che scelgono deliberatamente di esserlo
    Scusa il francesismo... ma che cazzo dici?? In tutti i paesi c'è gente in povertà relativa. Nell'economia non c'è il libero arbitrio come pensano molti liberali. Abbiamo un controllo piuttosto limitato sul nostro destino.

  8. #78
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Scusa il francesismo... ma che cazzo dici?? In tutti i paesi c'è gente in povertà relativa. Nell'economia non c'è il libero arbitrio come pensano molti liberali. Abbiamo un controllo piuttosto limitato sul nostro destino.
    Questa è una tautologia.

    La povertà relativa è irrilevante, è quella assoluta che conta.

    In un ipotetico paese con soli 2 cittadini : Berlusconi e Bezos, il Berlu è relativamente povero.

    Ma non starei a passargli la colletta alimentare.

  9. #79
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Questa è una tautologia.

    La povertà relativa è irrilevante, è quella assoluta che conta.

    In un ipotetico paese con soli 2 cittadini : Berlusconi e Bezos, il Berlu è relativamente povero.

    Ma non starei a passargli la colletta alimentare.
    C'è gente che se non riceve soldi dallo stato non riesce a mangiare o a pagare l'affitto.

  10. #80
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Per liberista si intende a predominanza del mercato libero, quindi che ci siano 25 banche statali non significa nulla, anche perchè quel paese è uno dei centri mondiali dei riciclaggio di denaro sporco da parte dei delinquenti ed evasori di mezzo mondo, e quindi se davvero comandassero le banche statali, contro quelle private, tutta la svizzera tornerebbe a un'economia solo agricola con i pascoli.
    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    In una economia veramente liberale non esistono poveri, tranne quelli che scelgono deliberatamente di esserlo
    In effetti i capitalisti nell'economia liberale sono dei filantropi che liberamente redistribuiscono la ricchezza facendosi concorrenza fra loro.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

 

 
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