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  1. #41
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Ecco, appunto... e questa è disonestà intellettuale, perché la parte del datore di lavoro non viene conteggiata nelle detrazioni salariali, quindi il conteggio che ho messo è corretto: dal salario lordo al lavoratore lombardo viene tolto il 31%, che non è molto di più di quello che viene tolto al ticinese. Quel 6% di differenza è giustificato dal fatto che in Italia la sanità è completamente gratuita.



    26% con sanità non gratuita Vs 31% con sanità gratuita. Il dato è questo.

    Comunque non è che si debba per forza scegliere tra il modello svizzero o quella italiano senza apportare nessuna modifica.

    Io ti faccio una proposta semplice: partiamo dalla Svizzera (che ha dei servizi pubblici di qualità) e facciamo quella modifica che ti ho detto. Il conteggio salariale svizzero deve essere aggiornato in modo che venga aggiunta la riga in grassetto.

    Stipendio
    CHF 65'000
    Imposta federale diretta
    - CHF 626
    Imposta cantonale
    - CHF 3'404
    Imposta comunale
    - CHF 3'166
    Contributi all'AVS, AI, IPG
    - CHF 3'331
    Contributi all'AD
    - CHF 715
    Contributi alla LAMAL (5%)
    - CHF 3'250

    Totale tasse
    - CHF 14'492
    Stipendio Netto
    * CHF 50'508


    Si tratta in pratica di equiparare l'assicurazione malattie (LAMAL) a tutte le altre assicurazioni sociali, deliberalizzandola.

    Se ora prendiamo il totale tasse e lo dividiamo per il salario lordo viene fuori: 14'492/65'000 = 22%

    22% invece di 26%. Dovresti essere contento e accettare la mia proposta al volo. Dimmi solo SI o NO. @Tiresia
    Ma quale 26% ?

    In Italia con 65.000 euro altro che 50.000 netti....

    Io vorrei proprio il modello svizzero, al cento per cento.

    Compresi i cantoni al posto delle regioni.

  2. #42
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    @CapitanFracassa rispondo qui ai tuoi post sulla Svizzera perché questa è la discussione giusta.

    https://forum.termometropolitico.com...l#post19254031

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Anche usare l'assicurazione è segno di un paese liberista. E' liberista eccome.
    Puoi anche avere 100 banche statali, ma non contano nulla.
    Si, ma non fare cherry-picking: l'assicurazione malattia (LAMAL) è l'unica assicurazione sociale liberalizzata. Tutte le altre sono statali.

    Paradossalmente la LAMAL è una cosa antiliberista gestita in maniera liberista. È antiliberista perché un liberista non accetterebbe mai una cosa come la LAMAL, infatti i conservatori americani danno dei comunisti ai democratici perché vogliono farla in USA.
    Però è gestita in maniera liberista, cioè lasciata nelle mani dei privati.

    Noi raccomandiamo di deliberalizzarla come tutte le altre assicurazioni sociali: detrazioni salariali proporzionali al reddito e i soldi vanno al cantone, che poi paga le cure mediche ai domiciliati.


    https://forum.termometropolitico.com...l#post19254102

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    La svizzera ha tanti soldi dovuti al riciclaggio di denaro sporco. Facile avere servizi pubblici efficienti quando nelle banche arrivano soldi degli evasori da tutto il mondo. Facciamo restituire dalla svizzera verso gli altri paesi centinaia di miliardi rubati dai clienti delle loro banche, e poi vediamo che fine fa il modello efficiente svizzero.
    Guarda che non è una questione di soldi... non è che lo stato ci metta miliardi nei servizi pubblici. Si reggono in piedi per lo più da soli. A volte fanno qualche piccolo utile e altre volte qualche piccola perdita. Non è che la qualità dipenda dal fatto che lo stato è ricco e ci pompa dentro miliardi.

    La qualità dipende dal fatto che gli svizzeri sono capaci nel public management. Ciò potrebbe anche essere dovuto al fatto che in politica non hanno dei totali rincoglioniti come in Italia.

  3. #43
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    @CapitanFracassa rispondo qui ai tuoi post sulla Svizzera perché questa è la discussione giusta.

    https://forum.termometropolitico.com...l#post19254031



    Si, ma non fare cherry-picking: l'assicurazione malattia (LAMAL) è l'unica assicurazione sociale liberalizzata. Tutte le altre sono statali.

    Paradossalmente la LAMAL è una cosa antiliberista gestita in maniera liberista. È antiliberista perché un liberista non accetterebbe mai una cosa come la LAMAL, infatti i conservatori americani danno dei comunisti ai democratici perché vogliono farla in USA.
    Però è gestita in maniera liberista, cioè lasciata nelle mani dei privati.

    Noi raccomandiamo di deliberalizzarla come tutte le altre assicurazioni sociali: detrazioni salariali proporzionali al reddito e i soldi vanno al cantone, che poi paga le cure mediche ai domiciliati.


    https://forum.termometropolitico.com...l#post19254102



    Guarda che non è una questione di soldi... non è che lo stato ci metta miliardi nei servizi pubblici. Si reggono in piedi per lo più da soli. A volte fanno qualche piccolo utile e altre volte qualche piccola perdita. Non è che la qualità dipenda dal fatto che lo stato è ricco e ci pompa dentro miliardi.

    La qualità dipende dal fatto che gli svizzeri sono capaci nel public management. Ciò potrebbe anche essere dovuto al fatto che in politica non hanno dei totali rincoglioniti come in Italia.
    Se lo stato integra il reddito di chi non ha abbastanza soldi per pagare i servizi evidentemente più sono grandi le casse statali più ci sono aiuti da dare, e in svizzera con tutto quel denaro riciclato ci sono tanti soldi pronti per investimenti. Se si reggono da sole allora gli aiuti non sono così grandi, il che è normale dato che la svizzera non è nota per essere un paese attento alle diseguaglianze e alla redistribuzione.
    L'assicurazione è sempre uno strumento privatistico, e copre solo il rischio quindi gonfia i costi. Se lo stato produce e finanzia direttamente il servizio è tutto meno costoso.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  4. #44
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Se lo stato integra il reddito di chi non ha abbastanza soldi per pagare i servizi evidentemente più sono grandi le casse statali più ci sono aiuti da dare, e in svizzera con tutto quel denaro riciclato ci sono tanti soldi pronti per investimenti. Se si reggono da sole allora gli aiuti non sono così grandi, il che è normale dato che la svizzera non è nota per essere un paese attento alle diseguaglianze e alla redistribuzione.
    L'assicurazione è sempre uno strumento privatistico, e copre solo il rischio quindi gonfia i costi. Se lo stato produce e finanzia direttamente il servizio è tutto meno costoso.
    Chiunque abbia dei soldi da parte e un po' di buon senso mette al sicuro una parte del denaro in Svizzera.

    È nella logica del buon padre di famiglia.

  5. #45
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    La svizzera ha tanti soldi dovuti al riciclaggio di denaro sporco. Facile avere servizi pubblici efficienti quando nelle banche arrivano soldi degli evasori da tutto il mondo. Facciamo restituire dalla svizzera verso gli altri paesi centinaia di miliardi rubati dai clienti delle loro banche, e poi vediamo che fine fa il modello efficiente svizzero.
    Non sono bravi nel public management altrimenti avrebbero già chiuso tutte le banche svizzere, segnalando tutti i ladri anche a noi, perchè gestire la cosa pubblica significa prendere chi ruba soldi pubblici, e impedirlo.
    Anche lui dava tanti soldi alle banche sai? I comuni intorno avevano tanti soldi da investire.
    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Se lo stato integra il reddito di chi non ha abbastanza soldi per pagare i servizi evidentemente più sono grandi le casse statali più ci sono aiuti da dare, e in svizzera con tutto quel denaro riciclato ci sono tanti soldi pronti per investimenti. Se si reggono da sole allora gli aiuti non sono così grandi, il che è normale dato che la svizzera non è nota per essere un paese attento alle diseguaglianze e alla redistribuzione.
    L'assicurazione è sempre uno strumento privatistico, e copre solo il rischio quindi gonfia i costi. Se lo stato produce e finanzia direttamente il servizio è tutto meno costoso.
    Ancora?

  6. #46
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Ma quale 26% ?

    In Italia con 65.000 euro altro che 50.000 netti....
    C'è solo un piccolo dettaglio da considerare: in Italia con 65'000 euro sei ricco mentre in Svizzera hai solo uno stipendio umano. Fai un confronto tra i costi della vita in Svizzera e quelli in Italia.

    I 50'000 netti in Svizzera ci sarebbero se si introducesse la mia modifica. Nella realtà appunto restano meno di 50'000 netti. Se accetti la mia modifica quindi una persona del ceto medio pagherebbe meno tasse.

    Io vorrei proprio il modello svizzero, al cento per cento.

    Compresi i cantoni al posto delle regioni.
    Quindi, morale della favola, far pagare meno tasse al ceto medio e al ceto medio-basso non ti interessa. Prendo nota. @Tiresia

  7. #47
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Se lo stato integra il reddito di chi non ha abbastanza soldi per pagare i servizi evidentemente più sono grandi le casse statali più ci sono aiuti da dare, e in svizzera con tutto quel denaro riciclato ci sono tanti soldi pronti per investimenti. Se si reggono da sole allora gli aiuti non sono così grandi, il che è normale dato che la svizzera non è nota per essere un paese attento alle diseguaglianze e alla redistribuzione.
    Il fatto semplicemente è che gli aiuti vengono dati individualmente a chi ne ha davvero bisogno e non all'intera popolazione.

    Se per esempio lo stato sussidiasse il servizio pubblico ferroviario allo scopo di abbassare il prezzo dei biglietti anche i ricchi potrebbero avere il biglietto a prezzo ridotto, ma loro non hanno bisogno di aiuti, quindi sarebbero soldi sprecati che si potrebbero usare per potenziare gli aiuti ai più poveri.

    Quindi la Svizzera ha uno stato sociale più mirato, che versa sussidi individuali alle persone con figli e con difficoltà economiche. Il servizio pubblico ferroviario si limita a ridurre i prezzi ai bambini e ai giovani, in maniera tale da ridurre i costi per le famiglie, poi dopo se una famiglia ha difficoltà economiche riceve ulteriori sussidi individuali dallo stato.

    Puoi stare tranquillo da questo punto di vista, perché in Svizzera non è che sia pieno di morti di fame: non ci sono senzatetto e gente per strada che fa l'elemosina, cose che vedi facilmente in altri paesi europei. Lo stato sociale fa il suo dovere.

    L'assicurazione è sempre uno strumento privatistico, e copre solo il rischio quindi gonfia i costi. Se lo stato produce e finanzia direttamente il servizio è tutto meno costoso.
    Quindi tu dici che i contributi LAMAL devono andare direttamente all'ospedale pubblico del cantone? Poi chi le paga le cure a domicilio? Non tutti i malati devono stare in ospedale: alcuni fanno una vita normale e prendono farmaci per conto loro a casa. Altri devono fare cure balneari, andare dal fisioterapista o in una clinica privata.

    È per questo che in mezzo ci deve essere un'assicurazione e non si possono semplicemente dare tutti i soldi all'ospedale. L'ospedale semplicemente riceve i soldi per i pazienti che cura. Altrimenti l'ospedale dovrebbe fare lui l'assicuratore e dare soldi a chi fa cure a domicilio, ma non ha senso che un ospedale faccia l'assicuratore... l'ospedale fa l'ospedale e basta.

    Se poi intendi dire semplicemente che deve essere il cantone a fare l'assicuratore e non un'azienda privata sono d'accordo, ma comunque un assicuratore serve. @CapitanFracassa

  8. #48
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    C'è solo un piccolo dettaglio da considerare: in Italia con 65'000 euro sei ricco mentre in Svizzera hai solo uno stipendio umano. Fai un confronto tra i costi della vita in Svizzera e quelli in Italia.

    I 50'000 netti in Svizzera ci sarebbero se si introducesse la mia modifica. Nella realtà appunto restano meno di 50'000 netti. Se accetti la mia modifica quindi una persona del ceto medio pagherebbe meno tasse.



    Quindi, morale della favola, far pagare meno tasse al ceto medio e al ceto medio-basso non ti interessa. Prendo nota. @Tiresia
    In sintesi, la tua ricetta per pagare meno tasse consiste nell'avere uno stipendio miserrimo.

    Io invece vorrei avere una tassazione onesta anche con uno stipendio dignitoso.

    Perché è vero che il costo della vita è più alto in Svizzera, ma uno Svizzero con 130.000 franchi paga meno tasse di un italiano con 65.000 euro.

    Quindi va benissimo la Svizzera : partendo dalle aliquote e a seguire tutto il resto.

  9. #49
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    In sintesi, la tua ricetta per pagare meno tasse consiste nell'avere uno stipendio miserrimo.

    Io invece vorrei avere una tassazione onesta anche con uno stipendio dignitoso.

    Stipendio misero???

    Prendiamo il conteggio per una persona con un reddito di 130'000 franchi all'anno.

    Stipendio
    CHF 130'000
    Imposta federale diretta
    - CHF 4'158
    Imposta cantonale
    - CHF 10'787
    Imposta comunale
    - CHF 10'032
    Contributi all'AVS, AI, IPG
    - CHF 6'662
    Contributi all'AD
    - CHF 1'430
    Totale tasse
    - CHF 33'069
    Stipendio Netto
    * CHF 96'931

    130000 Calcolatore Imposte Ticino 2021 - Stipendio netto


    Bene, ora questo conteggio lo modifichiamo come segue, aggiungendo i contributi LAMAL del 5%.

    Stipendio
    CHF 130'000
    Imposta federale diretta
    - CHF 4'158
    Imposta cantonale
    - CHF 10'787
    Imposta comunale
    - CHF 10'032
    Contributi all'AVS, AI, IPG
    - CHF 6'662
    Contributi all'AD
    - CHF 1'430
    Contributi LAMAL (5%) ----> @Halberdier cosa ne pensi? Saresti favorevole?
    - CHF 6'500

    Totale tasse
    - CHF 39'569
    Stipendio Netto
    - CHF 90'431


    90'431 franchi all'anno sono uno stipendio misero, giusto? Non arrivi alla fine del mese, poverino!

    Da notare che con il mio sistema il lavoratore con 130'000 franchi all'anno pagherebbe gli stessi contributi LAMAL che già adesso paga: se ricordi bene avevamo calcolato 6'000 franchi all'anno di cassa malati con il sistema attuale.

    Questo è dovuto al fatto che, proprio come avviene per le altre assicurazioni sociali (AVS, AI, IPG, AD), nel mio sistema anche i contributi LAMAL verrebbero pagati per metà dal dipendente e per metà dal datore di lavoro, quindi in realtà i contributi totali ammontano a 13'000 CHF (10%).

    Comunque è interessante notare che a te non frega proprio una mazza di diminuire le tasse al ceto medio-basso, che è quello che ha più bisogno di aiuto. Il tuo obbiettivo è proprio aiutare i ricchi. Scusa ma uno che ha come obbiettivo politico quello di aiutare i ricchi non si può proprio prendere sul serio, perché i ricchi non hanno bisogno di nessunissimo aiuto, visto che anche dopo aver pagato le tasse hanno ben più di quello che serve per vivere. Non si può prendere sul serio uno che pensa che avere soldi da sperperare in cagate, tipo comprare 10 yacht, sia un diritto superiore rispetto a quello di mangiare, che è quello che chiede il ceto medio-baso. @Tiresia

  10. #50
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Che non è uno spreco, perché magari un giorno servirà anche a Caio l'autobus in quella fascia oraria. La popolazione ha bisogno di servizi su cui poter contare e se l'unico modo per avere un servizio è metterci soldi pubblici allora lo si fa. @ciddo
    Ah... certo, la popolazione "ha bisogno", ma qual'e' il criterio per tradurlo in cifre ?. Troppo facile cosi... anch'io ho bisogno di voli aerei a 3 euro, anzi, tutti amerebbero girare il mondo gratis. Pensa se costassero 3 euro come sarebbero pieni gli aerei... Pensa che in urss i voli aerei erano alla portata dei venditori di verdura ambulanti... qualcuno avra' detto: la popolazione ha bisogno di viaggiare, non e' uno spreco !!

    Democrazia ascolta: questa tua affermazione dimostra che sei ideologicamente invasato, perche' in realta tu non conosci a fondo quello che stai tentando di criticare. Altrimenti approfndisci: stante che chiunque puo' affermare di aver "bisogno" di qualcosa, qual'e' il criterio per discrimunare l'utilita' dallo spreco ???

 

 
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