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  1. #11
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    Forse nel Corano c'è una storia simile all'Aqedah in cui Abramo deve
    uccidere Ismaele ( e non Isacco) che poi viene salvato?
    No. Però pare che ci siano musulmani che credano questo.

  2. #12
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    @ Cristo 2.

    Ci sono molte similitudini tra La Bibbia e il Corano, é ovvio,
    ad es Giacobbe ebbe 12 figli e 12 figli ne ebbe Ismaele,
    tu credi a una rivelazione dell'arcangelo a Maometto, o alcuni scribi
    hanno scritto le Sure scopiazzando qua e là l'AT e NT?

  3. #13
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    @ Cristo 2.

    Ci sono molte similitudini tra La Bibbia e il Corano, é ovvio,
    ad es Giacobbe ebbe 12 figli e 12 figli ne ebbe Ismaele,
    tu credi a una rivelazione dell'arcangelo a Maometto, o alcuni scribi
    hanno scritto le Sure scopiazzando qua e là l'AT e NT?
    No. Il Corano e la Bibbia sono due testi molto diversi, anche se ci sono un'infinità di collegamenti. Quindi credo alla rivelazione data dall'arcangelo a Maometto.

  4. #14
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    - Ci sono molte similitudini tra La Bibbia e il Corano.... tu credi a una rivelazione dell'arcangelo a Maometto, o alcuni scribi hanno scritto le Sure scopiazzando qua e là l'AT e NT?


    Gent.le Liutgarda,
    ti rispondo (con una lenzuolata..)




    Hai mai letto la (rocambolesca) storia del primitivo cristianesimo ?
    E come un gruppetto di questi dovette fuggire per sottrarsi alle persecuzioni da parte degli stessi confratelli Figli del giorno quelli che, invasati dalla contorta dottrina tarsiota, si credevano i Nuovi possessori della verita' ?
    Sai il destino di quei fuggiaschi.. i cui discendenti saranno "determinanti" (insieme alla comunita' di ebrei di Medina) per il futuro Muhammad ??

    Ti cito alcuni autori che trattano la materia _ H.Kueng + H. Bloom + Filoramo + R.Calimani + David Murrey.. che si trovano concordi nel ribadire quanto "quei" credenti monoteisti furono importantissimi per Muhammad per la costituzione del nuovo credo (alla faccia dell' arcangelo....ecc..eccc...)

    Tutto ha inizio dopo la scomparsa da questo mondo del Rabbi storico..

    Come ben sai la stravagante e fantastica visione del Tarso (a seguire il tardivo autore "spirituale") risulto' vincente rispetto le diverse anime che componevano la primitiva setta gesuana ancora strettamente legata al giudaismo del II Tempio.

    E dunque cosa avvenne in quel turbolente Paese nella nuova comunita' "ebraica" _ ancorata ovviamente alla religione praticata dal pio giudeo, e da lui mai contestata-criticata.. anzi ritenuta piu' che mai valida ?

    Avvenne che "alcuni" suoi devoti si staccarono dal popolo primogenito (quello "scelto" personalmente dal divinAbba'..) per elevare, a rango divino, il loro uomodiouomo.. e farlo credere che sarebbe stato pre-esistente, nato da una sacra vergine, venuto quaggiu' per la redenzione di tutti...eccc.eccc...

    E pertanto la primitiva setta gesuana risultava formata da ebrei palestinesi e quelli della diaspora (Atti capitolo 6), ovvero:

    - a ) i giudei-cristiani, guidati da Giacomo il Giusto (fedeli osservanti della Torah _ e che consideravano il Gesu' terreno eccelso profeta ma NON divino), e

    - b ) la componente cristiana-giudaica.. i sedicenti Ellenisti (Atti capitolo 6) quelli che accettarono, senza batter ciglio, la fantastica dottrina tarsiota.

    Proprio questa comunita' con prepuzio.. cresceva a dismisura, poichè favorita proprio dall' autocelebratosi apostolo (quello che faceva credere d'aver continue "rivelazioni dal cielo" _ a seguito delle frequenti visioni notturne..).

    Fu cosi' che per via della massiccia adesione di ex-politeisti, ben presto questi divennero maggioranza rispetto alla componente dei giudei-cristiani (palestinesi).

    Questi, dopo l' uccisione di Giacomo (anno 62), furono guidati da un altro parente stretto del Rabbi storico _ un certo Simeone, fino alla distruzione delle legioni di Tito..

    Per farla breve.. la dottrina del Tarso divenne "ortodossa" _ e i recalcitranti giudei-critiani NON disposti ad accettare, con naso e occhi chiusi, la sedicente ri-velazione di marca tarsiota - preferivano di gran lunga rimanere fedeli all' iddioVivente continuando così a praticare la sua volonta' (la Torah) furono dichiarati "Eretici _ sic !)

    Un vero crimine per la "vera" religione della croce.. tanto che il tardivo autore spirituale si inventa un Nuovo peccato "mortale" (Gv. capitoli 15 + 16 !)

    Fu cosi' che questi granitici-incorruttibili credenti nel "solo" Abba'.. cominciarono essere bersaglio da parte dei Nuovi figli della luce, gli appartenenti "eletti" del Nuovo Israele!

    Alle ingiurie seguirono presto le botte e le persecuzioni (specialita' insita di questa religione della croce).. come dire i ferventi devoti del nuovo dioincarnato manifestavano nel concreto quanto "Amorevole" fosse questo nefasto cristianesimo !

    Ai perseguitati giudei-cristiani Non rimaneva che la fuga, l' abbandono di quelle terre.. da qui la loro emigrazione in altre citta' (Pella.. in Giordania) e non solo. Infatti molti ripararono in Arabia (!) ove Gia' erano presenti delle comunita' di ebrei (Medina).


    (pausa) - 1.a parte

    -

  5. #15
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    - .... o alcuni scribi hanno scritto le Sure scopiazzando qua e là l'AT e NT ? -

    2.a parte
    ----------


    Anche per lo studioso R. van Voorst, questi giudei-cristiani osservanti dello Shabbat e lo s-prepuzio si rifugiarono nel sudArabia e in altre regioni dell' impero.

    Infatti alcune tracce di questi giudei-cristiani erano "ancora" presenti in Spagna _ tanto che furono convocati 2 sinodi (Elvira _ anno 343 + Laodicea _ anno 381) per "estirpare" questa funesta eresia (sic !) che disturbava l' addomesticato e mansueto gregge della croce.

    R. van Voosrt descrive inoltre le varie formazioni che dovettero fuggire da Gerusalemme.. ovvero:
    - nazorei (i devoti del "nazoreo" Gesu' somatico _ seppur come SOLO eccelso profeta)
    - ebioniti ( i sedicenti poveri..) e altri gruppi come:
    - ceritiani + simachiani + elkesaiti / risalenti ai corrispondenti Cerinto + Simmaco + Elkesai..

    Rimarca ancora Voorst _ i fuggitivi-criminali mai avrebbero accettato la corrotta dottrina del duo Tarso + Giovanni. Questi sono i veri responsabili (!) della complicata/
    arzigogolata cristologia Ellenistica !

    Ti risparmio la distinzione delle 3 cristologie DAL basso - cosi' come le 4 cristologie DALL' alto (vere "trovate" per.... ).

    E dunque senza giri di parole lo scomodo teologo Kueng riporta (trascrivo alla lettera):
    - I giudeo-cristiani di Giacomo il Giusto/Simeone sono i "veri" eredi legittimi dell' Originale messaggio gesuano, mentre i cristiani-giudei avevano seguito la visione del pagan-cristianesimo "iniziato" da Saulo-Tarso e dai successivi autori (!!)


    Della stessa opinione è l' esegeta George Strecker.. considerato uno specialista di quell' oscuro periodo del primitivo cristianesimo _ e per "addolcire" la pillola riporta che il giudeo-cristianesimo della chiesa di Gerusalemme funge come l' anello di congiunzione tra la sinagoga e la nascente "ekklesia".

    Cosi' anche per Adolf (!) Schlatter + Louis Martyn + James Robinson + i gia' citati (ebrei) R. Calimani e H. Bloom... eccc..eccc....

    Il sarcastico Bloom riporta come i nuovi credenti della croce abbiano "oscurato" il divinAbba' _ esaltando, al suo posto, il divinfiglio - esattamente come avvenne nel politeismo, Zeus che spodesto' il padre Chronos !
    Per il baldanzoso cristianesimo, continua Bloom, era convinto d' aver debellato definitivamente la pericolosa "peste" dei giudei-cristiani, gli untori capaci di infettare, con un virus Letale (il solo Abba' !) il Nuovo Israele. Ma era una vittoria di Pirro!

    Infatti conclude il confratello Bloom, l' oscurato divinAbba' rientrava nella storia _ in pompa magna proprio grazie a quel cammelliere !

    Idem per G.Strecker che riporta come Muhammad, sia stato istruito (!) dagli ebrei di Medina e DAI discendenti dei fuggitivi di Gerusalemme, rimettendo cosi' "a posto" i tasselli del monoteismo ovvero:
    - l' aver riaffermato il Solo iddioabramitico
    - screditando e bollando come blasfema la "stravagante" trideita' di questa religione (come poi sara' riportato nella sura coranica IV, 171:

    - O gente del Libro NON siate cosi' Stravaganti nella vostra religione e non dite di Dio altro che la verita' ! Perchè il figlio di Maria Gesu' non che il messaggero, il verbo di Dio....
    Non dite "tre" ! Basta ! Sara' meglio per voi ! Dio è uno solo, troppo glorioso per aver un figlio !
    Altrettanto severa al riguardo è anche la sura XVII, 22 -- eccc..ecccc...eccc...eccc....

    E dunque Kueng elenca altri autori che concordano come sia stata "determinante" l' influenza ebraico-giudeocristiano su Muhammad:

    - Adolf Harnack - Lehrbuch der Dogmengeschichte - pag. 529/530)
    - Hans Joachim Schoeps - Theologie - pag. 342)
    - Christoph Buck - Bericht von der American Academy of Religion
    - Carsten Colpe - Das Siegel der Propheten - pag. 237)
    - R. van Voorst - The Ascent of James _ history Jewish-christian community (pag. 163/180)
    - G. Strecker - Judenchristen (pag. 323/330)

    E comunque.. riportava lo scettico Bloom circa la - poetica - rappresentazione dell' arcangelo che "detta".. vale per i soli credenti /
    Infatti come i fantastici-fantasiosi racconti della Genesi e/o di Esodo (l' aperture delle acque e/o la sceneggiata hollywoodiana delle consegna del Decalogo + la romantica passeggiata sull' acqua..ecc...) sono solo metafore Ma spacciate come vere dai "furbacchioni".......



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