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  1. #211
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Continua a sfuggirmi il perché uno stato dovrebbe investire soldi in imprese che non controlla. Alla fine è anche questa una forma di individualismo economico, con la differenza che lo stato nelle società private ci metterebbe pure soldi.

    Potrei accettare l'idea solo a patto che lo stato sia il proprietario delle imprese in cui mette soldi. In pratica anziché fare un servizio pubblico monolitico lo stato potrebbe fare investimenti più diversificati, in maniera tale da creare più concorrenza e diversificare il rischio.

    La teoria sarebbe questa:

    1) Creazione di una banca statale (sempre che non ci sia già).

    2) Chi vuole può presentare un business plan alla banca statale, la quale poi decide se può essere un buon investimento oppure no.

    3) Se la banca decide di investire, l'impresa viene avviata: la banca è proprietaria e tu fai il manager.

    4) L'impresa deve essere gestita in maniera efficiente, come prescritto dalla legge del servizio pubblico. Se l'azienda fa perdite, la banca può sostituirti con un altro manager, essendo lei la proprietaria dell'azienda.

    5) Se il bilancio (utili - perdite) è negativo e supera un x% del capitale dell'impresa, la banca DEVE chiudere baracca: i creditori vengono pagati, i debiti riscossi, poi il capitale dell'impresa torna nelle casse della banca. A meno che non ci sia un privato che è interessato a comprarla: in quel caso si può anche privatizzare.

    6) Non deve essere obbligatorio passare per la banca statale per aprire un'azienda: uno deve poter aprire un'azienda anche con i propri soldi. L'iniziativa privata non deve essere abolita.

    Ecco, messa così può essere interessante, perché equivale in pratica a creare un servizio pubblico frammentato che contiene al suo interno la concorrenza. Alla fine alcune imprese falliranno e altre resteranno in piedi e quelle che resteranno in piedi forniranno un servizio pubblico di alta qualità. @Sinistra Anti-PD
    In che senso che non controlla? Tramite il fondo azionista federale le controlla eccome assieme a tutti gli stakeholder.

    Credo che tu non abbia compreso a fondo il senso del socialismo azionario e finanziario

  2. #212
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Col la scarsità di democrazia ci potete stare bene solo voi.

    Noi no.
    Vedo che ti è già stato spiegato che si sta parlando del modello economico cinese e non della Cina nel suo insieme. Noi siamo più liberali di voi: voi siete solo più liberisti di noi, quindi non c'è bisogno che tu ci stia a spiegare l'importanza dei diritti civili e della democrazia.

    Il punto della questione è che una nazione può essere statalista ma avere diritti civili e politici avanzati. Noi puntiamo appunto a liberarci da questa idea malsana per cui se ti prendi la libertà di stampa, la libertà di opinione, la libertà sessuale e più in generale un vasto insieme di libertà personali unite al garantismo e al divieto della pena di morte (e più in generale di pene disumane e degradanti) allora ti devi prendere anche il liberismo. Noi del liberalismo ci prendiamo tutto, tranne il liberismo, perché in economia la vera libertà si ottiene con un maggiore intervento dello stato. @Tiresia

  3. #213
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Vedo che ti è già stato spiegato che si sta parlando del modello economico cinese e non della Cina nel suo insieme. Noi siamo più liberali di voi: voi siete solo più liberisti di noi, quindi non c'è bisogno che tu ci stia a spiegare l'importanza dei diritti civili e della democrazia.

    Il punto della questione è che una nazione può essere statalista ma avere diritti civili e politici avanzati. Noi puntiamo appunto a liberarci da questa idea malsana per cui se ti prendi la libertà di stampa, la libertà di opinione, la libertà sessuale e più in generale un vasto insieme di libertà personali unite al garantismo e al divieto della pena di morte (e più in generale di pene disumane e degradanti) allora ti devi prendere anche il liberismo. Noi del liberalismo ci prendiamo tutto, tranne il liberismo, perché in economia la vera libertà si ottiene con un maggiore intervento dello stato. @Tiresia
    Quindi dalla Cina potreste prendere la pena di morte per i dipendenti pubblici corrotti.

    L'economia ne gioverebbe istantaneamente.

  4. #214
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Il socialismo già è più facile da gestire rispetto al comunismo.

  5. #215
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Il socialismo già è più facile da gestire rispetto al comunismo.
    Tu cosa intendi con socialismo?

  6. #216
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Quindi dalla Cina potreste prendere la pena di morte per i dipendenti pubblici corrotti.

    L'economia ne gioverebbe istantaneamente.
    Perché dare la pena di morte anziché semplicemente la galera? @Tiresia

  7. #217
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Perché dare la pena di morte anziché semplicemente la galera? @Tiresia
    Chiedilo al cinesi... cosa vuoi che ne sappia io

  8. #218
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato


  9. #219
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Tu cosa intendi con socialismo?
    Uno stato sociale forte.

  10. #220
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Uno stato sociale forte.
    Sì ma in cui i mezzi di produzione (le imprese i terreni etc.) di chi sono e in quale percentuale?

 

 
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