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  1. #1
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    Predefinito Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Continuo a osservare un bias grande come una casa nei discorsi dei liberisti: essi descrivono il comunismo come un sistema intrinsecamente coercitivo (per non dire dittatoriale) e il liberismo come un sistema non coercitivo.

    In questo post apprenderete che in realtà il numero di coercizioni statali necessarie a preservare un sistema comunista è lo stesso di quelle necessarie in un sistema liberista.


    1) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato impedisce di acquisire la proprietà privata"


    Si, perché i comunisti ritengono che tutto sia di tutti, quindi privatizzare qualcosa equivale a rubare alla collettività.

    Non è più coercitivo rispetto al liberismo: nel liberismo vieni arrestato se rubi la proprietà privata ad altre persone, mentre nel comunismo se rubi la proprietà collettiva. La forza richiesta per difendere la proprietà collettiva non è superiore né più brutale rispetto a quella necessaria per difendere la proprietà privata.

    Nel liberismo lo stato sgombera la proprietà privata immobile occupata abusivamente. Nel comunismo sgombera la proprietà collettiva immobile qualora qualcuno cerchi di colonizzarla e appropriarsene. Anche qui, la forza richiesta nel comunismo non è né maggiore né più brutale.


    2) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato vieta il commercio privato"

    In realtà non è necessario che lo stati vieti il commercio privato. È sufficiente che lo stato sia molto attivo nel mercato.


    3) "Il comunismo è una dittatura anche se non vieta di fare impresa, perché lo stato i soldi per fare impresa li prende dai contribuenti"

    In realtà no, non è necessario: le imposte sono uno strumento che si usa per redistribuire denaro in un sistema capitalista, ma nel comunismo non sono necessarie perché lo stato ha il controllo dell'economia.

    Nel nostro sistema la banca centrale emette moneta comprando titoli, quindi iniettando liquidità nel mercato privato. Nel comunismo la banca centrale può emettere moneta finanziando le aziende statali, le quali a loro volta versano gli stipendi ai vari dipendenti.
    I dipendenti acquistano poi i servizi delle aziende statali e loro, nuovamente, li versano in stipendi.

    Naturalmente è necessaria una coercizione: la moneta emessa dalla banca centrale tramite le aziende statali deve essere imposta, cioè tutti devono essere obbligati a usare quella moneta per acquistare beni e servizi. Nulla di diverso rispetto al sistema attuale, visto che anch'esso impone l'utilizzo di una moneta.


    Arrivo alle conclusioni.
    È vero che il sistema comunista rispetto al sistema libersista ha una libertà in meno: la libertà di impresa, anche quando non vietata, è comunque limitata. Però la minore libertà di impresa è compensata da altre libertà che invece sono maggiori nel comunismo. Per esempio, l'università gratuita, la sanità gratuita, le autostrade gratuite, ecc ecc... non sono forse libertà?

  2. #2
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Quello di cui parli è il Capitalismo di Stato, non il comunismo

  3. #3
    ___La Causa del Popolo___
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    È vero che il sistema comunista rispetto al sistema liberista ha una libertà in meno: la libertà di impresa, anche quando non vietata, è comunque limitata. Però la minore libertà di impresa è compensata da altre libertà che invece sono maggiori nel comunismo. Per esempio, l'università gratuita, la sanità gratuita, le autostrade gratuite, ecc ecc... non sono forse libertà?
    Oh, finalmente qualcosa di sensato...
    Aggiungici anche la casa e il lavoro.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  4. #4
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Continuo a osservare un bias grande come una casa nei discorsi dei liberisti: essi descrivono il comunismo come un sistema intrinsecamente coercitivo (per non dire dittatoriale) e il liberismo come un sistema non coercitivo.

    In questo post apprenderete che in realtà il numero di coercizioni statali necessarie a preservare un sistema comunista è lo stesso di quelle necessarie in un sistema liberista.


    1) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato impedisce di acquisire la proprietà privata"


    Si, perché i comunisti ritengono che tutto sia di tutti, quindi privatizzare qualcosa equivale a rubare alla collettività.

    Non è più coercitivo rispetto al liberismo: nel liberismo vieni arrestato se rubi la proprietà privata ad altre persone, mentre nel comunismo se rubi la proprietà collettiva. La forza richiesta per difendere la proprietà collettiva non è superiore né più brutale rispetto a quella necessaria per difendere la proprietà privata.

    Nel liberismo lo stato sgombera la proprietà privata immobile occupata abusivamente. Nel comunismo sgombera la proprietà collettiva immobile qualora qualcuno cerchi di colonizzarla e appropriarsene. Anche qui, la forza richiesta nel comunismo non è né maggiore né più brutale.


    2) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato vieta il commercio privato"

    In realtà non è necessario che lo stati vieti il commercio privato. È sufficiente che lo stato sia molto attivo nel mercato.


    3) "Il comunismo è una dittatura anche se non vieta di fare impresa, perché lo stato i soldi per fare impresa li prende dai contribuenti"

    In realtà no, non è necessario: le imposte sono uno strumento che si usa per redistribuire denaro in un sistema capitalista, ma nel comunismo non sono necessarie perché lo stato ha il controllo dell'economia.

    Nel nostro sistema la banca centrale emette moneta comprando titoli, quindi iniettando liquidità nel mercato privato. Nel comunismo la banca centrale può emettere moneta finanziando le aziende statali, le quali a loro volta versano gli stipendi ai vari dipendenti.
    I dipendenti acquistano poi i servizi delle aziende statali e loro, nuovamente, li versano in stipendi.

    Naturalmente è necessaria una coercizione: la moneta emessa dalla banca centrale tramite le aziende statali deve essere imposta, cioè tutti devono essere obbligati a usare quella moneta per acquistare beni e servizi. Nulla di diverso rispetto al sistema attuale, visto che anch'esso impone l'utilizzo di una moneta.


    Arrivo alle conclusioni.
    È vero che il sistema comunista rispetto al sistema libersista ha una libertà in meno: la libertà di impresa, anche quando non vietata, è comunque limitata. Però la minore libertà di impresa è compensata da altre libertà che invece sono maggiori nel comunismo. Per esempio, l'università gratuita, la sanità gratuita, le autostrade gratuite, ecc ecc... non sono forse libertà?



    Mi viene un dubbio, e spero veramente di cuore che sia il primo caso: o tu in un Paese comunista non ci hai mai messo piede, o hai perso completamente le tue facolta' mentali al punto che solo in un Paese fortemente capitalista hanno il know-how necessario per
    eseguire le cure.

  5. #5
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    "Più o meno" coercitivo si puó discutere, sicuramente lo Stato Liberale è pieno di coercizioni e di privazioni di "libertà personali", solo che la gente da per scontato lo status quo e non se ne rende conto.
    Regressista amante della pucchiacca.

  6. #6
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Oh, finalmente qualcosa di sensato...
    Aggiungici anche la casa e il lavoro.
    La figa no?

  7. #7
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    1) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato impedisce di acquisire la proprietà privata"

    Si, perché i comunisti ritengono che tutto sia di tutti, quindi privatizzare qualcosa equivale a rubare alla collettività.
    Proprietà statale però non è proprietà di tutti. Chi è a favore dello statalismo non è veramente un comunista (o socialista).

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Arrivo alle conclusioni.
    È vero che il sistema comunista rispetto al sistema libersista ha una libertà in meno: la libertà di impresa,
    In realtà stai parlando del capitalismo di stato, che ha anche due importanti libertà in meno: la libertà di espressione e la libertà di organizzazione politica/sindacale.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  8. #8
    ___La Causa del Popolo___
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    La figa no?
    Ci sono dei mongolibertarian qui sul forum che riescono a rendermi simpatico Pol Pot e i suoi metodi di "pulizia sociale".
    Tu sei uno di quelli, anche quando scrivi col clone.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
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  9. #9
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Io penso che laddove la lotta di classe non ė riuscita ad abbattere il capitalismo, esso tramontera per autoimplosione

    Tecnologicamente si è già in grado di produrre una quantità di beni sufficienti a soddisfare i bisogni primari di tutti, anche a voler dare alla parola "primario" un significato ben più ampio di quello che aveva il secolo scorso

    Tant'è che per sopravvivere il mercato è costretto a creare di volta in volta nuovi bisogni indotti

    C'è da chiedersi però fino a quando potrà durare questo processo di creazione di bisogni indotti, in una società dove non solo i bisogni primari sono soddisfatti ma anche l'accesso all'arte, alla cultura, all'intrattenimento, in generale al "godimento" è diventato sostanzialmente gratuito e uguale per tutti grazie a internet e alla digitalizzazione

    Insomma la crisi del mercato è la crisi del concetto stesso di merce

  10. #10
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    il comunismo è il peggio del peggio
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

 

 
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