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  1. #21
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    In Cina non c'è neanche la povertà.

    In Cina non esiste piu la poverta - La Stampa
    Esiste eccome, come l'alienazione.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  2. #22
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Esiste eccome, come l'alienazione.
    L'articolo dimostra il contrario.

  3. #23
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Esiste eccome, come l'alienazione.
    Certo che esiste. Ufficialmente e' povero solo colui che ha meno di $1.50 al giorno. Ebbene, andate in China e provate a vivere con $1.50-$3.00 al giorno. Ma non fatelo per lungo tempo perche' non ne uscirete vivi.


    PS.(Pechino)
    un litro di latte $1.90
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  4. #24
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Continuo a osservare un bias grande come una casa nei discorsi dei liberisti: essi descrivono il comunismo come un sistema intrinsecamente coercitivo (per non dire dittatoriale) e il liberismo come un sistema non coercitivo.

    In questo post apprenderete che in realtà il numero di coercizioni statali necessarie a preservare un sistema comunista è lo stesso di quelle necessarie in un sistema liberista.


    1) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato impedisce di acquisire la proprietà privata"


    Si, perché i comunisti ritengono che tutto sia di tutti, quindi privatizzare qualcosa equivale a rubare alla collettività.

    Non è più coercitivo rispetto al liberismo: nel liberismo vieni arrestato se rubi la proprietà privata ad altre persone, mentre nel comunismo se rubi la proprietà collettiva. La forza richiesta per difendere la proprietà collettiva non è superiore né più brutale rispetto a quella necessaria per difendere la proprietà privata.

    Nel liberismo lo stato sgombera la proprietà privata immobile occupata abusivamente. Nel comunismo sgombera la proprietà collettiva immobile qualora qualcuno cerchi di colonizzarla e appropriarsene. Anche qui, la forza richiesta nel comunismo non è né maggiore né più brutale.


    2) "Il comunismo è una dittatura perché lo stato vieta il commercio privato"

    In realtà non è necessario che lo stati vieti il commercio privato. È sufficiente che lo stato sia molto attivo nel mercato.


    3) "Il comunismo è una dittatura anche se non vieta di fare impresa, perché lo stato i soldi per fare impresa li prende dai contribuenti"

    In realtà no, non è necessario: le imposte sono uno strumento che si usa per redistribuire denaro in un sistema capitalista, ma nel comunismo non sono necessarie perché lo stato ha il controllo dell'economia.

    Nel nostro sistema la banca centrale emette moneta comprando titoli, quindi iniettando liquidità nel mercato privato. Nel comunismo la banca centrale può emettere moneta finanziando le aziende statali, le quali a loro volta versano gli stipendi ai vari dipendenti.
    I dipendenti acquistano poi i servizi delle aziende statali e loro, nuovamente, li versano in stipendi.

    Naturalmente è necessaria una coercizione: la moneta emessa dalla banca centrale tramite le aziende statali deve essere imposta, cioè tutti devono essere obbligati a usare quella moneta per acquistare beni e servizi. Nulla di diverso rispetto al sistema attuale, visto che anch'esso impone l'utilizzo di una moneta.


    Arrivo alle conclusioni.
    È vero che il sistema comunista rispetto al sistema libersista ha una libertà in meno: la libertà di impresa, anche quando non vietata, è comunque limitata. Però la minore libertà di impresa è compensata da altre libertà che invece sono maggiori nel comunismo. Per esempio, l'università gratuita, la sanità gratuita, le autostrade gratuite, ecc ecc... non sono forse libertà?
    Se "tutto è di tutti", nessuno ha un particolare incentivo a produrre più di altri, innovare più di altri, e in generale a darsi da fare più del proprio vicino di casa. Nessuna società moderna è mai riuscita ad evitare la miseria diffusa reggendosi su questo principio. Dovresti prenderne atto anche tu, e passare oltre.

    Sulla questione coercizione: forse non te ne rendi conto, ma quello che stai sostenendo, in pratica, è che se ci fosse un'unica azienda a produrre da sola tutto quanto, e che allo stesso tempo potesse decidere anche le regole che tutti devono rispettare nella società, e che avesse anche il monopolio della forza per farle applicare, questo non renderebbe una società più coercitiva rispetto a una democrazia in cui vige il libero scambio e la libera produzione di beni e servizi, e dove sussistono migliaia di aziende private in competizione tra loro. Forse dovresti fare uno sforzo per mettere da parte l'ideologia e riflettere un po' a mente lucida sulle conseguenze che le tue credenze implicano.


    Tra parentesi: è ovvio che il criterio del "numero di coercizioni" sia insufficiente di per sé a giudicare la bontà di una struttura sociale. A contare non è tanto la quantità di coercizione presente in una società, ma la natura delle azioni verso cui essa è rivolta. Ricorrere alla coercizione per impedire ad altri di rubare o di uccidere è doveroso, usarla per finalità arbitrarie, al contrario, è semplicemente un abuso.

  5. #25
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da StarryNight Visualizza Messaggio
    Se "tutto è di tutti", nessuno ha un particolare incentivo a produrre più di altri, innovare più di altri, e in generale a darsi da fare più del proprio vicino di casa. Nessuna società moderna è mai riuscita ad evitare la miseria diffusa reggendosi su questo principio. Dovresti prenderne atto anche tu, e passare oltre.
    Quali sarebbero le società moderne che si sono rette su tale principio?
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  6. #26
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Quali sarebbero le società moderne che si sono rette su tale principio?
    Nessuna.

    Ma il fatto che non hai mai visto volare un asino, non dimostra che possa farlo.

  7. #27
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Ma il fatto che non hai mai visto volare un asino, non dimostra che possa farlo.
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  8. #28
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Quali sarebbero le società moderne che si sono rette su tale principio?
    Se con moderne intendiamo almeno post-feudali, le società comuniste hanno quantomeno tentato di realizzare qualcosa di simile. O no? Il punto è che ogni tentativo di applicare su vasta scala il principio "tutto è di tutti", si rivela sempre nei fatti disastroso e inapplicabile.

  9. #29
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da StarryNight Visualizza Messaggio
    Se con moderne intendiamo almeno post-feudali, le società comuniste hanno quantomeno tentato di realizzare qualcosa di simile. O no? Il punto è che ogni tentativo di applicare su vasta scala il principio "tutto è di tutti", si rivela sempre nei fatti disastroso e inapplicabile.
    Una cosa che è dello stato non è di tutti. Per es. per usare i mezzi di trasporto di proprietà dello stato bisogna comunque pagare. Le "società comuniste" a cui fai riferimento in realtà sono forme statalizzate e dittatoriali di capitalismo.
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  10. #30
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    Predefinito Re: Il comunismo è più coercitivo del liberismo? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Una cosa che è dello stato non è di tutti. Per es. per usare i mezzi di trasporto di proprietà dello stato bisogna comunque pagare. Le "società comuniste" a cui fai riferimento in realtà sono forme statalizzate e dittatoriali di capitalismo.
    Ai fini pratici non cambia nulla. Se vuoi realizzare il principio secondo cui tutto è di tutti, la conseguenza logica è qualche genere di organizzazione centrale che gestisce tutto "in nome e per conto di tutti". Se hai delle alternative proponile.

    La necessità di pagare per un qualsiasi servizio o bene dipende semplicemente dal fatto che qualcuno ha lavorato per produrlo: indipendentemente dal modello di governo, c'è sempre qualcuno che paga. Se non il diretto consumatore, sarà qualcun altro a pagare al posto suo. O credi che nelle società comunitariste i mezzi di trasporto si producano e si guidino da soli?

 

 
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