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  1. #1
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito L'attualità di destra e sinistra

    Mi stavo chiedendo proprio oggi, se ha ancora senso parlare di destra e di sinistra. Fino a un anno fa avrei detto di "no". Ora, però, qualche dubbio mi viene.

    Osserviamo attentamente quello che sta accadendo in Europa: molti partiti di quella che una volta avremmo chiamato "destra", stanno avanzando prepotentemente. Legalitaristi, pseudo-sovranisti, sostenitori di una differente politica fiscale e redistributiva e , chiaramente, contrari all'immigrazione.

    Non si tratta, salvo rare eccezioni, di neofascisti o neonazisti ma, più semplicemente, di populisti che ripropongono l'armamentario ideologico di certa destra sotto nuove vesti (qualcuno parla di "alt right").

    E la "sinistra"? A me sembra morta. A parte un partito di massa come il KKE greco, marxista-leninista, il resto delle formazioni politiche o sono "liberal" (quindi più vicine a una sorta di centro laico e radicaloide) o, se marxiste, completamente ignorate dalle masse.

    Ecco, mi piacerebbe leggere la vostra opinione in merito.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  2. #2
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Termini superati. Mantenendoli nella dialettica politica si fa il gioco del padronato che mira a creare divisione.

  3. #3
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da FRUGALE Visualizza Messaggio
    Termini superati. Mantenendoli nella dialettica politica si fa il gioco del padronato che mira a creare divisione.
    A ragionare di fazioni politiche come fa Lilly Gruber, inevitabilmente si prende quella deriva.

    Non puoi però negare che , oggi, una destra esiste, mentre la sinistra o è centro-laico o è roba da carbonari.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  4. #4
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Secondo me sono termini che hanno senso ma dovremmo usarli secondo un significato moderno:

    1) centro-sinistra -> non è comunismo ma social-democrazia e democrazia liberale, forti europeisti, progressisti (PD, +Europa, Soros)
    2) centro/centro-destra -> liberali moderati, liberal-conservatori, europeisti (Forza Italia, Giorgetti, PPE europea)
    3) destra/estrema destra -> sovranisti, populisti, euroscettici e verso l'illiberalismo, conservatori (AFD tedesca, Orban, Lukashenko, mondo asiatico, Xi Jinping, ID europea)

    Io uso questi termini in questo modo. Li uso spesso perciò ritengo importante l'utilizzo dei termini "destra/sinistra".
    In maniera simile al diagramma di Nolan, lo conoscete?
    Nolan Chart - Wikipedia

    quindi lo spettro attuale non è comunismo-fascismo o comunismo-capitalismo come usano molti ma è liberalismo/illiberalismo (grado di libertà delle persone, un partito sia liberale che liberista è di centro).

    Non utilizzo il termine estrema-sinistra perchè attualmente non significa nulla per me. Non mi pare che ci sia qualcuno che vuole davvero il comunismo marxista-leninista come i bolscevichi...Tsipras è stato di centro-sinistra per me...tutti i partiti che si richiamano esplicitamente al marxismo-leninismo farebbero come Tsipras e diventerebbero di centro-sinistra se non lo sono già.
    Inoltre non uso quasi mai il termine "sinistra" preferendo "centro-sinistra" per la social-democrazia. Uso saltuariamente "sinistra" se un partito di centro-sinistra ha qualche richiamo al marxismo-leninismo.

    Questa visione dei partiti l'ho presa soprattutto da wikipedia in inglese. Girando per anni le pagine di wikipedia in inglese dei partiti di tanti paesi del mondo.

  5. #5
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Per me non ha molto senso, anche se in Italia si usa ancora Cdx/Csx come "divisore" ma in realtà è chiaro che i termini hanno perso la loro valenza storica. Forse la destra come area, in Italia, più o meno è definita, e stiamo parlando del mondo liberal-protezionista/neocon di Lega e FDI (Forza Italia è già fuori) mentre la sinistra, storicamente quella parte massiccia legata al mondo operaio, è assolutamente estinto. PD/IV/LeU sarebbero sinistra? Sono partiti liberal-progressisti immigratofili e polcor, il PD poi è espressione del peggior statalismo all'italiana e cane da guardia delle lobby bancarie... La sinistra storica in Italia finisce con Tangentopoli e non risorgerà mai più.

    Diciamo cosa, invece, unisce i partiti parlamentari italiani, ovvero il grande amore per Bruxelles, per la NATO, per Tel Aviv e per Washington...
    TIOCFAIDH ÁR LÁ
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    革命无罪,造反有理

  6. #6
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    3) destra/estrema destra -> sovranisti, populisti, euroscettici e verso l'illiberalismo, conservatori (AFD tedesca, Orban, Lukashenko, mondo asiatico, Xi Jinping, ID europea)
    In che senso mondo asiatico, e in particolare Xi Jinping?
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  7. #7
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    In che senso mondo asiatico, e in particolare Xi Jinping?
    Secondo i miei studi e la mia visione del mondo è di estrema destra. So che tu hai idee diverse dalle mie, ne parlammo su un altro thread ma lo ritengo molto di destra (secondo i canoni occidentali).
    Per me Xi Jinping è sovranista, populista, euroscettico, anti-liberale, non interessato ai presunti diritti umani/fondamentali. Nazionalista e veramente socialista.
    Condivido il pensiero di Xi Jinping. Nessuno mi rappresenta più di lui al mondo.

    Su wikipedia qualcuno ha provato a inserire "estrema destra" nella pagina del Partito comunista di Cina" è stato tolto ma subito dopo hanno tolto proprio questo riferimento all'ideologia.
    Mondo asiatico perchè ci sono decine di nazioni che un occidentale considererebbe di destra/estrema destra e wikipedia le etichetta così (se non le etichetta così le etichetto così io). L'esatto contrario di uno del PD.

  8. #8
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    Mi stavo chiedendo proprio oggi, se ha ancora senso parlare di destra e di sinistra. Fino a un anno fa avrei detto di "no". Ora, però, qualche dubbio mi viene.

    Osserviamo attentamente quello che sta accadendo in Europa: molti partiti di quella che una volta avremmo chiamato "destra", stanno avanzando prepotentemente. Legalitaristi, pseudo-sovranisti, sostenitori di una differente politica fiscale e redistributiva e , chiaramente, contrari all'immigrazione.

    Non si tratta, salvo rare eccezioni, di neofascisti o neonazisti ma, più semplicemente, di populisti che ripropongono l'armamentario ideologico di certa destra sotto nuove vesti (qualcuno parla di "alt right").

    E la "sinistra"? A me sembra morta. A parte un partito di massa come il KKE greco, marxista-leninista, il resto delle formazioni politiche o sono "liberal" (quindi più vicine a una sorta di centro laico e radicaloide) o, se marxiste, completamente ignorate dalle masse.

    Ecco, mi piacerebbe leggere la vostra opinione in merito.
    Beh, come descrivi tu non ha più senso parlare di dx e sx perchè semplicemente perchè è scomparsa la sx, ma in realtà non è scomparsa è tornata ad essere ciò che era in origine, cioè liberalismo, liberalismo etico + elitismo economico.
    Il socialismo è altra cosa.
    Jean-Claude Michea descrive molto bene questo processo di "ritorno alle origini" della sinistra, che riabbraccia il liberalismo e si libera del socialismo.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  9. #9
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Secondo me sono termini che hanno senso ma dovremmo usarli secondo un significato moderno:

    1) centro-sinistra -> non è comunismo ma social-democrazia e democrazia liberale, forti europeisti, progressisti (PD, +Europa, Soros)
    2) centro/centro-destra -> liberali moderati, liberal-conservatori, europeisti (Forza Italia, Giorgetti, PPE europea)
    3) destra/estrema destra -> sovranisti, populisti, euroscettici e verso l'illiberalismo, conservatori (AFD tedesca, Orban, Lukashenko, mondo asiatico, Xi Jinping, ID europea)

    Io uso questi termini in questo modo. Li uso spesso perciò ritengo importante l'utilizzo dei termini "destra/sinistra".
    In maniera simile al diagramma di Nolan, lo conoscete?
    Nolan Chart - Wikipedia

    quindi lo spettro attuale non è comunismo-fascismo o comunismo-capitalismo come usano molti ma è liberalismo/illiberalismo (grado di libertà delle persone, un partito sia liberale che liberista è di centro).

    Non utilizzo il termine estrema-sinistra perchè attualmente non significa nulla per me. Non mi pare che ci sia qualcuno che vuole davvero il comunismo marxista-leninista come i bolscevichi...Tsipras è stato di centro-sinistra per me...tutti i partiti che si richiamano esplicitamente al marxismo-leninismo farebbero come Tsipras e diventerebbero di centro-sinistra se non lo sono già.
    Inoltre non uso quasi mai il termine "sinistra" preferendo "centro-sinistra" per la social-democrazia. Uso saltuariamente "sinistra" se un partito di centro-sinistra ha qualche richiamo al marxismo-leninismo.

    Questa visione dei partiti l'ho presa soprattutto da wikipedia in inglese. Girando per anni le pagine di wikipedia in inglese dei partiti di tanti paesi del mondo.
    Guarda, a chiamare l'attuale sx-csx "socialdemocrazia" gli stai quasi facendo un complimento immeritato.
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Secondo i miei studi e la mia visione del mondo è di estrema destra. So che tu hai idee diverse dalle mie, ne parlammo su un altro thread ma lo ritengo molto di destra (secondo i canoni occidentali).
    Per me Xi Jinping è sovranista, populista, euroscettico, anti-liberale, non interessato ai presunti diritti umani/fondamentali. Nazionalista e veramente socialista.
    Condivido il pensiero di Xi Jinping. Nessuno mi rappresenta più di lui al mondo.

    Su wikipedia qualcuno ha provato a inserire "estrema destra" nella pagina del Partito comunista di Cina" è stato tolto ma subito dopo hanno tolto proprio questo riferimento all'ideologia.
    Mondo asiatico perchè ci sono decine di nazioni che un occidentale considererebbe di destra/estrema destra e wikipedia le etichetta così (se non le etichetta così le etichetto così io). L'esatto contrario di uno del PD.
    Ma non è che se uno è nazionalista, sovranista, populista, euroscettico, anti-liberale, e socialista è necessariamente di estrema destra... ma quando mai!
    Xi Jinping è tutte queste cose qui perchè è comunista, non è dx o sx.
    Oltre a quegli indirizzi politico-ideologici elencati ci sono anche le politiche sociali ed economiche concrete a fare sostanza e differenza.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
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