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  1. #41
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Beh se non sei d'accordo non significa che sia fallace. Questo "schemino" concorda anche con wikipedia (riguardo a Xi Jinping, nella pagina del PCC è stato presente per molto tempo "estrema sinistra", poi qualcuno ha provato a mettere "estrema destra" infine è stato tolto del tutto).
    Scusa non me ne volere ma le valutazioni politiche di Wikipedia hanno più o meno il valore di quelle di Vauro.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Le etichette sinistra/centro/destra raccolgono tante ideologie politiche, economiche e sociali perciò due persone possono avere la stessa etichetta pur presentando differenze.
    Il che è appunto grossolano, fallace, privo di senso. Non puoi mettere insieme il PCC, le "petrolcrazie" dell'Asia centrale e i paesi dove vige la sharia e definirli "destra" solo perchè autoritari. Non ha semplicemente senso. Ci sono destre che sono completamente liberali e democratiche, che poi la destra spesso può anche presentare sfumature antistataliste.
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  2. #42
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Scusa non me ne volere ma le valutazioni politiche di Wikipedia hanno più o meno il valore di quelle di Vauro.



    Il che è appunto grossolano, fallace, privo di senso. Non puoi mettere insieme il PCC, le "petrolcrazie" dell'Asia centrale e i paesi dove vige la sharia e definirli "destra" solo perchè autoritari. Non ha semplicemente senso. Ci sono destre che sono completamente liberali e democratiche, che poi la destra spesso può anche presentare sfumature antistataliste.
    1) su wikipedia inglese penso proprio l'opposto, credo che sia molto più autorevole wikipedia che qualsiasi altra cosa, che sia un libro, che sia una persona...wikipedia è il risultato di tutti quelli che ci navigano.

    2) ok rispetto il tuo parere sul fatto che non ritieni che sia sensato parlare di destra/sinistra oggi però mi sembra che il 98% utilizzi queste etichette quando discute di politica e secondo me le usa come ho scritto io nel primo post.
    Riguardo al tuo esempio di prima anche Monti è di centro ma non possiamo paragonare Xi Jinping a Mario Monti. Ha senso secondo me legare l'autoritarismo verso qualcosa di estremo. Siccome diminuiscono le libertà individuali mi sembra giusto parlare di destra/estrema destra.
    Ci sono partiti completamente liberali e democratici di destra? Mi fai un esempio? Se ne trovi uno comunque (e bisogna guardare su wikipedia secondo me) non significa che la maggior parte lo sia. Se prendi un partito che wikipedia considera di destra/estrema destra (la Lega, FDI, AFD tedesco, Vox spagnolo, RN francese, Fidesz etc) vedrai che hanno in comune il fatto di essere portati verso l'illiberalismo. L'autoritarismo in Europa è proprio di pochi paesi ma nel mondo sono tanti i leader autoritari...

    Rispetto il tuo parere sugli autoritarismi ma se qualcuno provasse a limitare la libertà in nome della religione (Sharia) verrebbe assolutamente considerato di estrema destra in Italia e nel mondo occidentale...poi so che nel mondo hanno idee differenti su destra/sinistra (ad esempio in Cina non è così ma il contrario)...

    Le mie etichette sono quello che per me pensano la maggior parte delle persone in un paese. Chiaro che c'è qualcuno che ha interessi per etichettare tutto di estrema destra però insisto sulla questione destra/sinistra che riguarda i gradi di liberalismo. Mentre tutte le altre etichette (magari quelle a cui ti riferisci tu su chi da i diritti ai lavoratori etc) sono superate secondo me.
    Sono d'accordo sulle sfumature antistataliste però se è destra è molto difficile che sia liberale sennò sarebbe centro-destra o centro-sx.
    Xi Jinping è il nemico numero uno di Soros -->
    https://www.ilsole24ore.com/art/davo...perte-AEjM2eLH

  3. #43
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    credo che sia molto più autorevole wikipedia che qualsiasi altra cosa, che sia un libro, che sia una persona
    Hitler or Hell.

  4. #44
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Europa Nazione. Puoi avere tranquillamente le tue idee ed esporle al pubblico. Il punto è che ora stai andando fuori dal seminato. L'oggetto della discussione non verte su Xi o sulla classificazione di "destra-sinistra" data da wikipedia. Al prossimo intervento non inerente, chiudo.
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  5. #45
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    1) su wikipedia inglese penso proprio l'opposto, credo che sia molto più autorevole wikipedia che qualsiasi altra cosa, che sia un libro, che sia una persona...wikipedia è il risultato di tutti quelli che ci navigano
    E chi non sfoglia Wikipedia... È un sito utile, e ci mancherebbe altro. Peccato che a livello di valutazioni politiche - per ovvi motivi - segue comunque il dettame polcor anglosassone, ad esempio la Cina, ci trovi la storia dello Xinjiang e del Tibet, ma non ci troverai mai la controparte con gli argomenti che smontano completamente le solite litanie da BBC News contro il paese ed il PCC. Mai. Adesso spiegami come fai a definire WP accurata - ah, il sottoscritto la legge SEMPRE in inglese - quando è di per sé "ultra-biased" (giusto per rimanere in tema anglosassone). Non ti pare un controsenso allucinante?


    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    ) ok rispetto il tuo parere sul fatto che non ritieni che sia sensato parlare di destra/sinistra oggi però mi sembra che il 98% utilizzi queste etichette quando discute di politica e secondo me le usa come ho scritto io nel primo post.
    Riguardo al tuo esempio di prima anche Monti è di centro ma non possiamo paragonare Xi Jinping a Mario Monti.
    Non si possono paragonare perchè Monti è un liberale, mentre Xi è un nazional-popolare, autocratico, ma nazional-popolare. Ma non è destra, prenditi il tempo di leggere passaggi di Xi, il suo pensiero è "tecnoriformista" in senso abbastanza craxiano, ma è estremamente aperto al mercato e la Cina è uno dei paesi meno interventisti al mondo, quando la destra occidentale è da sempre interventista in materia di politica estera.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    ha senso secondo me legare l'autoritarismo verso qualcosa di estremo. Siccome diminuiscono le libertà individuali mi sembra giusto parlare di destra/estrema destra.
    Sì ma destra/sinistra indicano spazi politici, non il livello di autoritarismo. Cioè puoi chiamarli acqua/fuoco, bianco/nero, come ti pare, ma storicamente le definizioni sx/dx stanno ad indicare visioni etiche e socioeconomiche, oggi talmente sottili da rendere completamente inutili i termini.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    ci sono partiti completamente liberali e democratici di destra? Mi fai un esempio?
    Già partire con "di destra" non si sa dove si arriva ma posso dirti lo storico PLI, Vlaams Belang, Repubblicani americani, finché vuoi.

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Se ne trovi uno comunque (e bisogna guardare su wikipedia secondo me) non significa che la maggior parte lo sia. Se prendi un partito che wikipedia considera di destra/estrema destra (la Lega, FDI, AFD tedesco, Vox spagnolo, RN francese, Fidesz etc) vedrai che hanno in comune il fatto di essere portati verso l'illiberalismo. L'autoritarismo in Europa è proprio di pochi paesi ma nel mondo sono tanti i leader autoritari...
    Il fatto che un partito sia più conservatore in termini etici non lo rende meno liberale/liberista. La Lega è stata l'espressione massima dell'antistatalismo e dell'antinazionalismo, e sia Lega che FDI hanno un programma economico completamente liberale, certo meno dei Radicali, certo meno "W Bruxelles" (a parole) di FI e PD ma comunque liberista.

    Cioè boh, Salvini ogni 2 minuti ricorda lo "stato che soffoca le imprese" mi spiegheresti dove sarebbe autoritario?
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  6. #46
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Concedo a EN l'ultima possibilità di replica. Poi chiudo la thread.
    Socialismo patriottico

 

 
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