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  1. #21
    Alleanza Ribelle
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    L'ideologia è cambiata nel frattempo.
    Oggi lo spettro politico si basa più sui gradi di liberalismo. Chi è liberale è di centro/centro sinistra, chi è illiberale (Orban) o anti-liberale (Xi Jinping) è di estrema destra. In moltissime nazioni asiatiche c'è basso grado di liberalismo perciò sono quasi tutte di destra/estrema destra.
    Mi sembra tu stia facendo delle semplificazioni grossolane.

    Destra/estrema destra significa nazionalismo? Beh a Trump sarebbe da dare la tessera onoraria del PCC o da farlo diventare ayatollah, bene o male tutto fa brodo... Non mi pare ci siamo molto.

    Il pensiero di Xi Jinping non è di destra. Ho letto tutti e 3 i volumi di "Governare la Cina", e sì, c'è il nazionalismo, ma quello anima i cinesi dall'800, sì, c'è famiglia tradizionale e la salvaguardia della "sinità", ma Xi è sindacato della tecnocrazia cinese, alfiere dell'imprenditoria, poi ci mette dentro il green, il non interventismo, liberalizzazione dei sistemi finanziari, l'alternativismo geopolitico...

    Il pensiero di Xi, francamente, è inquadrabile nel centro, (tranne per il ruolo primario del Partito) se proprio volessimo fare valutazioni "direzionali". Hu ha rappresentato l'ala social/liberale del PCC, Jiang quella riformatrice post vecchia scuola, Xi quella più moderata, e infatti è proprio per la sua popolarità e bilanciamento che gli hanno consentito il secondo mandato.
    TIOCFAIDH ÁR LÁ
    ╾━╤デ╦︻

    革命无罪,造反有理

  2. #22
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Mi sembra tu stia facendo delle semplificazioni grossolane.

    Destra/estrema destra significa nazionalismo? Beh a Trump sarebbe da dare la tessera onoraria del PCC o da farlo diventare ayatollah, bene o male tutto fa brodo... Non mi pare ci siamo molto.

    Il pensiero di Xi Jinping non è di destra. Ho letto tutti e 3 i volumi di "Governare la Cina", e sì, c'è il nazionalismo, ma quello anima i cinesi dall'800, sì, c'è famiglia tradizionale e la salvaguardia della "sinità", ma Xi è sindacato della tecnocrazia cinese, alfiere dell'imprenditoria, poi ci mette dentro il green, il non interventismo, liberalizzazione dei sistemi finanziari, l'alternativismo geopolitico...

    Il pensiero di Xi, francamente, è inquadrabile nel centro, (tranne per il ruolo primario del Partito) se proprio volessimo fare valutazioni "direzionali". Hu ha rappresentato l'ala social/liberale del PCC, Jiang quella riformatrice post vecchia scuola, Xi quella più moderata, e infatti è proprio per la sua popolarità e bilanciamento che gli hanno consentito il secondo mandato.
    Le ragioni per inquadrare Xi nell'estrema destra sono tantissime. Gli autoritarismi (Xi è autoritario) sono tutti di estrema destra secondo la concezione attuale che secondo me è basata sul liberismo/liberalismo... Xi ha ottenuto i pieni poteri e secondo Forbes è l'uomo più potente del mondo, ha implementato il suo pensiero nella costituzione...Xi quindi è contro la democrazia come è intesa attualmente (tripartizione dei poteri e liberalismo). A parte ciò ci sono tantissimi articoli che dicono che indirizzano Xi a destra. Il documento numero 9 è un esempio di quanto Xi sia a destra...
    La questione di Trump non l'ho capita? Trump è di destra/estrema destra.
    L'hai scritto tu stesso salvaguardia della "sinità", della famiglia tradizionale, nazionalismo etc. è tutto di estrema destra secondo il concetto destra/sinistra attuale...bisogna essere al pari coi tempi. Centro oggi è liberalismo e liberismo.

    Riguardo a chi mi ha scritto che sono per liberalizzare tutto non è affatto vero. Io condivido il pensiero di Xi Jinping. Liberalizzare solo ciò che ha senso...socialismo per me è l'impegno per la maggioranza (è una concezione di destra del socialismo).

    Complimenti se hai letto i 3 libri di Xi.

    Io sono rappresentato dalla Cina di Xi Jinping non dagli USA di Trump. Però se fossi negli USA non li farei diventare socialisti/comunisti. Credo che avrebbero un sacco da perdere...farei solo ciò che conviene economicamente.

  3. #23
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Mi sembra tu stia facendo delle semplificazioni grossolane.

    Destra/estrema destra significa nazionalismo? Beh a Trump sarebbe da dare la tessera onoraria del PCC o da farlo diventare ayatollah, bene o male tutto fa brodo... Non mi pare ci siamo molto.

    Il pensiero di Xi Jinping non è di destra. Ho letto tutti e 3 i volumi di "Governare la Cina", e sì, c'è il nazionalismo, ma quello anima i cinesi dall'800, sì, c'è famiglia tradizionale e la salvaguardia della "sinità", ma Xi è sindacato della tecnocrazia cinese, alfiere dell'imprenditoria, poi ci mette dentro il green, il non interventismo, liberalizzazione dei sistemi finanziari, l'alternativismo geopolitico...

    Il pensiero di Xi, francamente, è inquadrabile nel centro, (tranne per il ruolo primario del Partito) se proprio volessimo fare valutazioni "direzionali". Hu ha rappresentato l'ala social/liberale del PCC, Jiang quella riformatrice post vecchia scuola, Xi quella più moderata, e infatti è proprio per la sua popolarità e bilanciamento che gli hanno consentito il secondo mandato.
    In Italia se qualcuno provasse a fare quello che ha fatto Xi Jinping sarebbe visto come golpista. In ogni caso è importante relativizzare il concetto di destra/sinistra. Io so che in Cina (e ovviamente nel mondo non occidentale e mainstream) destra e sinistra sono considerati diversamente...

  4. #24
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Secondo i miei studi e la mia visione del mondo è di estrema destra. So che tu hai idee diverse dalle mie, ne parlammo su un altro thread ma lo ritengo molto di destra (secondo i canoni occidentali).
    Per me Xi Jinping è sovranista, populista, euroscettico, anti-liberale, non interessato ai presunti diritti umani/fondamentali. Nazionalista e veramente socialista.
    Condivido il pensiero di Xi Jinping. Nessuno mi rappresenta più di lui al mondo.

    Su wikipedia qualcuno ha provato a inserire "estrema destra" nella pagina del Partito comunista di Cina" è stato tolto ma subito dopo hanno tolto proprio questo riferimento all'ideologia.
    Mondo asiatico perchè ci sono decine di nazioni che un occidentale considererebbe di destra/estrema destra e wikipedia le etichetta così (se non le etichetta così le etichetto così io). L'esatto contrario di uno del PD.
    Permettere alla Apple di usare i propri connazionali come schiavi sprizza Nazionalsocialismo da tutti i pori
    Il punto principale del programma Nazionalsocialista è di sopprimere il concetto liberale dell’individuo e quello marxista di umanità e sostituirli con la comunità popolare, radicata nella terra e vincolata insieme dal legame del sangue comune.

  5. #25
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    si è girato tutto
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  6. #26
    vae victis
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Destra a sinistra hanno senso ormai solo quando si parla di alcuni temi etici e di immigrazione, sul resto quello che qualifica e caratterizza un Partito è la posizione sull'Europa,sul globalismo, sul neoliberismo e da questo punto di vista trovi sostenitori dell'euroglobalismo e del liberismo sia a destra che a sinistra.
    Diciamo che si puó ancora parlare di destra e sinistra ma serve accompagnare queste etichette con posizini sui temi di cui sopra e che sono ben più qualificanti.
    Regressista amante della pucchiacca.

  7. #27
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Europa Nazione Visualizza Messaggio
    Le ragioni per inquadrare Xi nell'estrema destra sono tantissime. Gli autoritarismi (Xi è autoritario) sono tutti di estrema destra secondo la concezione attuale che secondo me è basata sul liberismo/liberalismo... Xi ha ottenuto i pieni poteri e secondo Forbes è l'uomo più potente del mondo, ha implementato il suo pensiero nella costituzione...Xi quindi è contro la democrazia come è intesa attualmente (tripartizione dei poteri e liberalismo). A parte ciò ci sono tantissimi articoli che dicono che indirizzano Xi a destra. Il documento numero 9 è un esempio di quanto Xi sia a destra...
    La questione di Trump non l'ho capita? Trump è di destra/estrema destra.
    L'hai scritto tu stesso salvaguardia della "sinità", della famiglia tradizionale, nazionalismo etc. è tutto di estrema destra secondo il concetto destra/sinistra attuale...bisogna essere al pari coi tempi. Centro oggi è liberalismo e liberismo.

    Riguardo a chi mi ha scritto che sono per liberalizzare tutto non è affatto vero. Io condivido il pensiero di Xi Jinping. Liberalizzare solo ciò che ha senso...socialismo per me è l'impegno per la maggioranza (è una concezione di destra del socialismo).

    Complimenti se hai letto i 3 libri di Xi.

    Io sono rappresentato dalla Cina di Xi Jinping non dagli USA di Trump. Però se fossi negli USA non li farei diventare socialisti/comunisti. Credo che avrebbero un sacco da perdere...farei solo ciò che conviene economicamente.
    scusate ho sbagliato nella fretta: volevo scrivere la concezione di destra/sinistra attuale è basata secondo me sul grado di liberalismo, cioè se un partito è illiberale viene considerato di estrema destra, se è liberale viene considerato di sinistra. (Mi pare che chi si considera di sinistra oggi sono i liberali...una volta erano magari i comunisti ma poi il comunismo si trasformò in social-democrazia, questa attualmente si impegna per le minoranze e per la difesa delle libertà individuali e per i diritti "umani/inviolabili"...e in questo la considero negativamente, non perchè c'è stato qualcuno in Italia che ha reso l'istruzione gratuita, cosa di cui sono a favore...)
    Il liberismo in genere sposta un partito verso destra. Un partito di centro è oggi un partito che è sia liberale che liberista.
    Più un partito va verso l'autoritarismo (e quindi l'illiberalismo) più è di destra.

    Cosa ne pensate? A me sembra che attualmente le etichette destra/sinistra funzionino così.
    Ci sarà magari qualcuno che dice che non servono più le etichette però chiedendo alle persone che ho conosciuto nella mia vita tutti dicono "sinistra, centro o destra" e mi pare che l'etichetta sia in base al grado di liberalismo. Credo che siano in pochi a non usare destra/sinistra.

  8. #28
    Non dire gatto se...
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Destra a sinistra hanno senso ormai solo quando si parla di alcuni temi etici e di immigrazione, sul resto quello che qualifica e caratterizza un Partito è la posizione sull'Europa,sul globalismo, sul neoliberismo e da questo punto di vista trovi sostenitori dell'euroglobalismo e del liberismo sia a destra che a sinistra.
    Diciamo che si puó ancora parlare di destra e sinistra ma serve accompagnare queste etichette con posizini sui temi di cui sopra e che sono ben più qualificanti.
    sono etichette prive di contenuto che però vengono fatte pesare in termini di realpolitik

    per esempio negli anni 70 era facile per i comunisti gridare al lupo di fronte agli usa pinochettisti, oggi invece sono costretti a schierarsi contro la democrazia i diritti umani i ghei ecc a hong kong e dalla parte della monarchia in thailandia e della giunta militare golpista in birmania ecc

    praticamente oggi i comunisti sono i cattivi, i reazionari

    che non vogliono i ricchioni, i negri, i muslim, la democrazia liberale ecc
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  9. #29
    vae victis
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    sono etichette che vengono fatte pesare in termini di realpolitik

    per esempio negli anni 70 era facile per i comunisti gridare al lupo di fronte agli usa pinochettisti, oggi invece sono costretti a schierarsi contro la democrazia i diritti umani i ghei ecc a hong kong e dalla parte della monarchia in thailandia e della giunta militare golpista in birmania ecc
    Certo, mica i piddini possono dire di avere sul lavoro le stesse idee di Berlusconi e Brunetta ( e anche se non le hanno glielo chiede leuropa quindi le avranno ) dire che loro sono di sinistra e gli altri di destra serve per far abboccare qualche fesso.
    Regressista amante della pucchiacca.

  10. #30
    Non dire gatto se...
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    Predefinito Re: L'attualità di destra e sinistra

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Certo, mica i piddini possono dire di avere sul lavoro le stesse idee di Berlusconi e Brunetta ( e anche se non le hanno glielo chiede leuropa quindi le avranno ) dire che loro sono di sinistra e gli altri di destra serve per far abboccare qualche fesso.
    e poi perchè hanno deciso di collocarsi all' interno di questa piattaforma progressista polcor no border e ultracapitslista che sponsorizza le rivoluzioni colorate in giro per il mondo ecc
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

 

 
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