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  1. #51
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da skillo Visualizza Messaggio
    e perche` mai?

    noi eleggiamo il parlamento, il parlamento elegge il PdR.

    c'e` mancanza di democrazia qui?

    allora c'e` mancanza di democrazia anche sulle leggi votate dal parlamento:

    noi eleggiamo il parlamento, il parlamento vota le leggi.
    stai mischiando pere con mele, il parlamento vota le leggi (mica sempre, basti vedere l'assemblea del popolo in Cina o la mancanza di potere d'iniziativa legislativa del parlamento UE) perchè rappresenta il potere legislativo.

    il PdR dovrebbe rappresentare l'esecutivo; in Italia in teoria dovrebbe essere una figura terza, in pratica negli ultimi 30 anni è diventato un nume tutelare. di fatto questa è una repubblica in cui il PdR incide sul governo più di quanto i costituenti del 1946-47 pensavano.

    paradossalmente, un Re che si mantenga terzo rispetto alle dinamiche di governo e parlamento, sarebbe più aderente al modello di capo dello stato previsto dalla costituzione italiana

  2. #52
    direttamente dall'Inferno
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Capisco cosa intendi: le monarchie europee sono troppo versatili e si adattano troppo ai tempi moderni e alle nuove tendenze, mentre dovrebbero difendere dei punti fermi: fede, stato patria, proprieta', famiglia composta da un papa' e una mamma e aggiungerei Dio e il lavoro

    L'ultimo re che rimase fermo ai suoi principi cristiani e rifiuto' di firmare la legge sull'aborto fu Re Baldovino del Belgio nel 1991 che si autospese per 36 ore

    invece suo nipote che anche lui si rifiuto' di firmare una legge analoga, Henri granduca del Lussemburgo venne bypassato e i suoi poteri vennero ridotti quasi a zero per sempre, quindi venne praticamente esautorato, anche se non di nome, perche' oso' opporsi a un omicidio che e' l'aborto.

    Cosi' va la vita, sono tempi di vacche magre magari un giorno Russia e Ungheria vedranno restaurata una monarchia cristiana e tradizionale.

    Restano paesi come Marocco e Giordania con dei re che sono ancora detentori del potere

    Non parlo delle monarchie del golfo arabo perche' e' un'altro discorso
    il nodo è che il Vaticano ormai su determinate questioni è più a sinistra della sinistra italiana ed europea. quindi diventa complesso anche per un Re essere fedele ai principi della Tradizione, se la Chiesa stessa non è più fedele alla Tradizione

  3. #53
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    stai mischiando pere con mele, il parlamento vota le leggi (mica sempre, basti vedere l'assemblea del popolo in Cina o la mancanza di potere d'iniziativa legislativa del parlamento UE) perchè rappresenta il potere legislativo.

    il PdR dovrebbe rappresentare l'esecutivo; in Italia in teoria dovrebbe essere una figura terza, in pratica negli ultimi 30 anni è diventato un nume tutelare. di fatto questa è una repubblica in cui il PdR incide sul governo più di quanto i costituenti del 1946-47 pensavano.

    paradossalmente, un Re che si mantenga terzo rispetto alle dinamiche di governo e parlamento, sarebbe più aderente al modello di capo dello stato previsto dalla costituzione italiana
    per rimanere nella metafora, io parlavo di frutta in generale, per quello mischio mele e pere.

    io consideravo semplicemente il meccanismo democratico in generale, ci sono esempi diversi nel mondo di come funziona.

    chi decide cosa e` democratico e cosa no?

    in svizzera votano direttamente sulle leggi (per farla semplice) e in altri posti no, quindi chi non fa come la svizzera non e` democratico?

    in US eleggono il presidente direttamente, non c'e` Re ne` PdR ne` una figura "neutrale", quindi non sono democratici?

    alla fine ci sono diversi sistemi che sono tutti considerati democratici, alcuni sono piu` diretti, altri sono meno diretti, il successo dei vari paesi che lo adottano a mio modo di vedere e` basato meno su questi sistemi e piu` su tante altre caratteristiche.

    ci puo` essere una monarchia costituzionale che fa molto meglio di una democrazia parlamentare e viceversa.

    quel che discuto io qui e` che la figura del Re e` priva di senso, i vantaggi che a vostro dire comporta sarebbero attribuibili ad una figura neutrale che vince un concorso, o che ha confini ben chiari che non puo` superare, e tutte le problematiche collegate all'ereditarieta` di questo titolo sembrano semplicemente scivolarvi addosso.
    "Ucraina, parte della nostra casa: la difenderemo". cit. Giorgia Meloni, europeista, atlantista, santa protettrice dell'Ucraina. 24 Febbraio 2024

  4. #54
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da skillo Visualizza Messaggio
    per rimanere nella metafora, io parlavo di frutta in generale, per quello mischio mele e pere.

    io consideravo semplicemente il meccanismo democratico in generale, ci sono esempi diversi nel mondo di come funziona.

    chi decide cosa e` democratico e cosa no?

    in svizzera votano direttamente sulle leggi (per farla semplice) e in altri posti no, quindi chi non fa come la svizzera non e` democratico?

    in US eleggono il presidente direttamente, non c'e` Re ne` PdR ne` una figura "neutrale", quindi non sono democratici?

    alla fine ci sono diversi sistemi che sono tutti considerati democratici, alcuni sono piu` diretti, altri sono meno diretti, il successo dei vari paesi che lo adottano a mio modo di vedere e` basato meno su questi sistemi e piu` su tante altre caratteristiche.

    ci puo` essere una monarchia costituzionale che fa molto meglio di una democrazia parlamentare e viceversa.

    quel che discuto io qui e` che la figura del Re e` priva di senso, i vantaggi che a vostro dire comporta sarebbero attribuibili ad una figura neutrale che vince un concorso, o che ha confini ben chiari che non puo` superare, e tutte le problematiche collegate all'ereditarieta` di questo titolo sembrano semplicemente scivolarvi addosso.
    il figlio del re studia e si prepara al suo compito e conosce benissimo molti rami dello stato come la diplomazia, le armi militari, i servizi informazioni, le università e inoltre fin da piccolo è a contatto con la gente, è una questione anche di storia del paese

  5. #55
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Non è che la famiglia reale abbia un solo rampollo eh ?
    Religione, Patria, Famiglia e Autogestione dei Mezzi di Produzione.

  6. #56
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    il figlio del re studia e si prepara al suo compito e conosce benissimo molti rami dello stato come la diplomazia, le armi militari, i servizi informazioni, le università e inoltre fin da piccolo è a contatto con la gente, è una questione anche di storia del paese
    ah quindi tutti i figli di tutti i Re sono stati bravissimi nel loro ruolo?

    preferisci che ti curi il cancro uno che e` figlio di un oncologo e ha studiato oncologia, o uno che ha studiato oncologia e ha dimostrato tra molti altri che hanno studiato di essere il migliore?
    "Ucraina, parte della nostra casa: la difenderemo". cit. Giorgia Meloni, europeista, atlantista, santa protettrice dell'Ucraina. 24 Febbraio 2024

  7. #57
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da skillo Visualizza Messaggio
    per rimanere nella metafora, io parlavo di frutta in generale, per quello mischio mele e pere.

    io consideravo semplicemente il meccanismo democratico in generale, ci sono esempi diversi nel mondo di come funziona.

    chi decide cosa e` democratico e cosa no?

    in svizzera votano direttamente sulle leggi (per farla semplice) e in altri posti no, quindi chi non fa come la svizzera non e` democratico?

    in US eleggono il presidente direttamente, non c'e` Re ne` PdR ne` una figura "neutrale", quindi non sono democratici?

    alla fine ci sono diversi sistemi che sono tutti considerati democratici, alcuni sono piu` diretti, altri sono meno diretti, il successo dei vari paesi che lo adottano a mio modo di vedere e` basato meno su questi sistemi e piu` su tante altre caratteristiche.

    ci puo` essere una monarchia costituzionale che fa molto meglio di una democrazia parlamentare e viceversa.

    quel che discuto io qui e` che la figura del Re e` priva di senso, i vantaggi che a vostro dire comporta sarebbero attribuibili ad una figura neutrale che vince un concorso, o che ha confini ben chiari che non puo` superare, e tutte le problematiche collegate all'ereditarieta` di questo titolo sembrano semplicemente scivolarvi addosso.
    il Presidente degli Stati Uniti a livello di poteri è a livello di un Re ottocentesco. diciamo che 73 anni di democrazia repubblicana hanno finora dimostrato la superiorità del modello monarchico, al netto delle supercazzole sull'ereditarietà, che è decisamente il minore dei problemi.

  8. #58
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    il Presidente degli Stati Uniti a livello di poteri è a livello di un Re ottocentesco. diciamo che 73 anni di democrazia repubblicana hanno finora dimostrato la superiorità del modello monarchico, al netto delle supercazzole sull'ereditarietà, che è decisamente il minore dei problemi.
    il fatto che rende una famiglia per sempre depositaria di un incarico di grande potere, senza garanzia che chi ricopre quella posizione pubblica sia effettivamente il migliore che possa ricoprirla e non sia neanche scelto democraticamente, a me non sembra il minore dei problemi.
    se il principe ereditario e` uno psicopatico? siamo fottuti, e` destinato a diventare Re.
    possiamo eliminare gli psicopatici dalla successione? facciamo conto che sia solo borderline psicopatico, quindi non sia provato lo sia, ma poi di fatto lo e`. Siamo fottuti.
    ma senza spingerci a casi limite: il principe ereditario e` un bravo Re, Pinco Pallino sarebbe un ottimo Re e cio` farebbe la differenza per il paese, pero` non puo` diventarlo perche` non fa parte della famiglia reale.

    io ritengo il livello di vita dei propri cittadini il metro del successo di un paese, e come ho detto la forma delle istituzioni, una volta che si hanno alcune caratteristiche, non comporta necessariamente che una abbia piu` successo di un'altra: ci puo` essere una monarchia costituzionale migliore di una repubblica presidenziale e viceversa, una repubblica parlamentare migliore di una monarchia costituzionale e viceversa etc etc.

    che la forma monarchica sia la migliore, per i motivi che ho sentito fino ad ora, mi sembra tutto da provare.
    ad esempio, ancora non ho sentito la spiegazione del perche` la famiglia reale dovrebbe essere neutrale ed al riparo dalle pressioni, invece quando si e` parlato di un concorso per scegliere il Re in base al merito, subito si e` partiti con l'assunzione che il concorso viene truccato.
    Se parliamo di monarchia, chiudete gli occhi su eventualita` sconvenienti, se parliamo di un ruolo eletto o conferito via concorso, tirate fuori ogni scenario improbabile immaginabile.
    "Ucraina, parte della nostra casa: la difenderemo". cit. Giorgia Meloni, europeista, atlantista, santa protettrice dell'Ucraina. 24 Febbraio 2024

  9. #59
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Non è che la famiglia reale abbia un solo rampollo eh ?
    potrebbe benissimo succedere.
    potrebbe anche averne 0.
    potrebbe averne 1 solo affetto da qualche malattia che lo rende incapace di ricoprire questo ruolo.
    potrebbe essere gay e non avere figli.

    oppure i rampolli potrebbero essere 2 o piu`, ed essere entrambi inadatti al ruolo, o semplicemente peggiori di una possibile alternativa reperibile al di fuori della famiglia reale.
    "Ucraina, parte della nostra casa: la difenderemo". cit. Giorgia Meloni, europeista, atlantista, santa protettrice dell'Ucraina. 24 Febbraio 2024

  10. #60
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    Predefinito Re: Vox: 8 per cento alle elezioni regionali catalane: una luce nel buio!

    Citazione Originariamente Scritto da skillo Visualizza Messaggio
    il fatto che rende una famiglia per sempre depositaria di un incarico di grande potere, senza garanzia che chi ricopre quella posizione pubblica sia effettivamente il migliore che possa ricoprirla e non sia neanche scelto democraticamente, a me non sembra il minore dei problemi.
    se il principe ereditario e` uno psicopatico? siamo fottuti, e` destinato a diventare Re.
    possiamo eliminare gli psicopatici dalla successione? facciamo conto che sia solo borderline psicopatico, quindi non sia provato lo sia, ma poi di fatto lo e`. Siamo fottuti.
    ma senza spingerci a casi limite: il principe ereditario e` un bravo Re, Pinco Pallino sarebbe un ottimo Re e cio` farebbe la differenza per il paese, pero` non puo` diventarlo perche` non fa parte della famiglia reale.

    io ritengo il livello di vita dei propri cittadini il metro del successo di un paese, e come ho detto la forma delle istituzioni, una volta che si hanno alcune caratteristiche, non comporta necessariamente che una abbia piu` successo di un'altra: ci puo` essere una monarchia costituzionale migliore di una repubblica presidenziale e viceversa, una repubblica parlamentare migliore di una monarchia costituzionale e viceversa etc etc.

    che la forma monarchica sia la migliore, per i motivi che ho sentito fino ad ora, mi sembra tutto da provare.
    ad esempio, ancora non ho sentito la spiegazione del perche` la famiglia reale dovrebbe essere neutrale ed al riparo dalle pressioni, invece quando si e` parlato di un concorso per scegliere il Re in base al merito, subito si e` partiti con l'assunzione che il concorso viene truccato.
    Se parliamo di monarchia, chiudete gli occhi su eventualita` sconvenienti, se parliamo di un ruolo eletto o conferito via concorso, tirate fuori ogni scenario improbabile immaginabile.
    sta storia del concorso me la sono persa. semplicemente ci si dimentica che la Monarchia non è sempre e solo ereditaria, abbiamo avuto diversi casi di Monarchie elettive, ovvero gente che il trono se l'è guadagnato sul campo.

    il resto restano supercazzole. le probabilità di trovarsi uno psicopatico sul trono sono decisamente inferiori rispetto a quelle di trovarsi dei criminali come Obama o più semplicemente degli incapaci come Macron alla presidenza.

 

 
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