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  1. #51
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Parlo del comunismo vero, quello libertario antistalinista, nel quale la proprietà dei mezzi di produzione è di tutta l’umanità, non esistono gli Stati, non esiste il lavoro salariato, non esiste la moneta, e possibilmente non esistendo la scarsità non esiterebbero gli scambi (da qui l’abolizione della moneta), sarebbe una società con un livello di automazione del lavoro molto alto, e un altissimo livello generale tecnologico della produzione...libero accesso a beni e servizi non più scarsi
    Insomma come credere a Babbo Natale.
    When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? John Maynard Keynes

  2. #52
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Parlo del comunismo vero, quello libertario antistalinista, nel quale la proprietà dei mezzi di produzione è di tutta l’umanità, non esistono gli Stati, non esiste il lavoro salariato, non esiste la moneta, e possibilmente non esistendo la scarsità non esiterebbero gli scambi (da qui l’abolizione della moneta), sarebbe una società con un livello di automazione del lavoro molto alto, e un altissimo livello generale tecnologico della produzione...libero accesso a beni e servizi non più scarsi
    Mi impressiona la portata dei tuoi bellissimi ideali, ma questa "umanità" senza confini, unita in un immenso globo, esula dall' essere un "vero" paradigma del bene in quanto ne mancano alcuni presupposti o fondamenti. Il primo è l' interesse a produrre un tale sistema. Il crollo del comunismo reale è dipeso dalla assenza di questa spinta. Immagino che tu lo sappia già.

    Poi, fondamentale, è necessario realizzare il concetto, che anche il limite alla dimensione dato in ogni struttura, dalla casa alla società, ha una propria ragione d' essere. La protezione di economie differenti le une dalle altre non è detto che serve a proteggere buoni da cattivi.

    Semplicemente cultura e latitudine geografica possono creare e mantenere alcune differenze economiche e di affinità sociale, che oculati uomini di governo devono provvedere a proteggere, sia nel senso della preservazione culturale, sia nel senso della salvaguardia del benessere economico. I confini protetti da dazi, non sono la gabbia, ma la protezione da sbilanciamenti economici ed i diversi governi nelle diverse lingue sono i più idonei a comprendere le esigenze per specifica regione.

    Insomma, la casa, gabbia o protezione?
    Lo stato, terra natia o limitazione alla libertà?

    Io ho già compreso l immensità del tuo concetto, ma tu,
    Comprendi che il medesimo benessere , ricchezza e sicurezza che tu proietti nei tuoi ideali, è fattibile accettando gli odierni strumenti politici ed economici già disponibili, (forse rudimentali ai tuoi occhi), ma realisticamente fattibile oggi semplicemente applicandoli con onestà intellettuale?
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  3. #53
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Insomma come credere a Babbo Natale.
    Perchè non rispetti profondi e meditati ideali..?
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  4. #54
    Giornalista d'inchiesta
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    Attualmente la moneta è di proprietà delle banche centrali che stampano la moneta dal nulla , la considerano di loro proprietà , e la prestano allo Stato caricando sullo stesso prestito un ulteriore interesse.

    Io credo che la soluzione proposta da Giacinto Auriti sia la liberazione da questa frode: la banca centrale di proprietà dello Stato all'atto dell'emissione della moneta non la presta ma la accredita ai cittadini. I cittadini di uno Stato risultano così essere i proprietari della moneta.In tal modo non esisterebbe più alcun debito verso la banca centrale e non esisterebbe più alcun debito pubblico perchè lo Stato avrebbe il potere di stampare moneta autonomamente senza chiederla in prestito ad alcun privato.

    Se non siete favorevoli a questa soluzione ,perchè siete contrari e quali critiche muovete?
    La bce presta i soldi alle banche private, ma non allo stato. La bce non può prestare soldi agli stati e sottoscrivere titoli di stato. Li può solo comprare sul mercato una volta emessi, cioè li può comprare solo dalle banche private quindi finanzia sempre le banche private. Guai se lo facesse, cioè finanziasse gli stati, la lagarde si dimetterebbe.

    La banca centrale già oggi monetizza i debiti ed è prestatore di ultima istanza ovunque, in giappone come in usa, cioè finanzia gli stati stampando moneta. Non si può fare in ue perchè è vietato dai trattati, essendo l'euro solo un sistema di cambi fissi impostato su un'economia liberista.

    Se la bce rinunciasse al rimborso dei titoli di stato comprati sul mercato, e cioè facesse quanto dici finanziando direttamente lo stato come in giappone a costo zero, e riducendo quindi il debito pubblico italiano di qualche centinaio di miliardi di euro in meno, l'euro il giorno dopo non esisterebbe più.

    Il motivo principale per cui la bce non può essere una banca centrale, e l'euro una reale moneta unica, è che i paesi del nord europa non vogliono uno stato europeo con un unico tasso e un unico debito pubblico, cioè non vogliono accollarsi il debito pubblico dell'italia e dei paesi ad alto debito, aumentando i loro tassi e le loro imposte, cioè non c'è la comunità. Tutto qui.

    Gli usa invece hanno un forte spirito nazionale, e infatti la federal reserve può fare tutto, anche monetizzare se vuole cioè stampare da zero senza costo per i profani.

    Il secondo motivo è il rischio di inflazione. Solo se lo stato avesse in mano tutto il debito come in giappone, e controllasse la produzione, allora si potrebbe fare. Altrimenti ci sarebbe il rischio di stampare tanta moneta con i privati che non producono e salirebbero i prezzi.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  5. #55
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Insomma come credere a Babbo Natale.
    Fa il paio con chi parla di liberismo che fa aumentare il benessere sociale.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  6. #56
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    Attualmente la moneta è di proprietà delle banche centrali che stampano la moneta dal nulla , la considerano di loro proprietà , e la prestano allo Stato caricando sullo stesso prestito un ulteriore interesse.

    Io credo che la soluzione proposta da Giacinto Auriti sia la liberazione da questa frode: la banca centrale di proprietà dello Stato all'atto dell'emissione della moneta non la presta ma la accredita ai cittadini. I cittadini di uno Stato risultano così essere i proprietari della moneta.In tal modo non esisterebbe più alcun debito verso la banca centrale e non esisterebbe più alcun debito pubblico perchè lo Stato avrebbe il potere di stampare moneta autonomamente senza chiederla in prestito ad alcun privato.

    Se non siete favorevoli a questa soluzione ,perchè siete contrari e quali critiche muovete?
    Senza offesa.... non so dove tu ti sia informato... ma e' una marea di cazzate....

    Bastano le prime due righe:

    "Attualmente la moneta è di proprietà delle banche centrali (1)che stampano la moneta dal nulla (2) , la considerano di loro proprietà (3), e la prestano allo Stato caricando sullo stesso prestito un ulteriore interesse (4)."


    1-Falso
    2-Errato (ma questo e' un punto sul quale vi e' molta confusione, quindi nulla di anormale se cosi pensi)
    3-Falso
    4-Errato
    Globalizzazione..... si grazie.

  7. #57
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    A parte che è falso, ma dicevo che se OGGI nasce un nuovo Stato, esso come fa a finanziarsi principalmente tassando se prima in qualche modo o attraverso la spesa pubblica o attraverso il canale delle banche, non ha messo in circolazione la sua moneta in cui riscuoterà poi le tasse?
    Come hanno fatto stati di recente nascita?

    Si basano su cosa vi era prima, tramutandolo/scambiandolo con denaro di nuova denominazione.

    Se vai a ritroso nel tempo... si arriva ad un punto nel quale la tassazione era in natura.
    Globalizzazione..... si grazie.

  8. #58
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Come hanno fatto stati di recente nascita?

    Si basano su cosa vi era prima, tramutandolo/scambiandolo con denaro di nuova denominazione.

    Se vai a ritroso nel tempo... si arriva ad un punto nel quale la tassazione era in natura.
    Quindi se domani io fondassi un nuovo stato al polo sud o comunque in un territorio nel quale non c’è già una vera moneta e una vera popolazione, per dire, non dovrei prima emettere la mia moneta sul territorio attraverso qualsiasi canale, e poi tassare?

  9. #59
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Senza offesa.... non so dove tu ti sia informato... ma e' una marea di cazzate....

    Bastano le prime due righe:

    "Attualmente la moneta è di proprietà delle banche centrali (1)che stampano la moneta dal nulla (2) , la considerano di loro proprietà (3), e la prestano allo Stato caricando sullo stesso prestito un ulteriore interesse (4)."


    1-Falso
    2-Errato (ma questo e' un punto sul quale vi e' molta confusione, quindi nulla di anormale se cosi pensi)
    3-Falso
    4-Errato
    Per la 2) in realtà, se io BC voglio comprare un titolo finanziario da una banca commerciale, devo per forza creare moneta dal nulla da iscrivere nel mio bilancio alle voce del passivo del mio stato patrimoniale.

  10. #60
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Quindi se domani io fondassi un nuovo stato al polo sud o comunque in un territorio nel quale non c’è già una vera moneta e una vera popolazione, per dire, non dovrei prima emettere la mia moneta sul territorio attraverso qualsiasi canale, e poi tassare?
    Non capisco l' utilita' di scenari ipotetici quando hai millenni di esempi alle spalle.

    Esempio, quando la Croazia introdusse il Dinaro Croato il 23 Dicembre 1991, lo introdusse at par cioe' 1 a 1 con il Dinaro Iugoslavo.
    Se avevi 100 Dinari Iugoslavi il 22 Dicembre 1991, il 23 Dicembre 1991 divennero 100 Dinari Croati.

    Questo esempio sopra in relazione a questa previa risposta:

    "Si basano su cosa vi era prima, tramutandolo/scambiandolo con denaro di nuova denominazione."

    Se poi vai indietro nel tempo arriverai appunto alle previe fasi della moneta, fino al punto nel quale la tassazione era in natura.
    Globalizzazione..... si grazie.

 

 
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