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  1. #11
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Semplicemente bisogna cambiare le regole di questo tipo di globalizzazione ( e conseguentemente di questa europa che sostanzialmente è una copia al quadrato del modello errato di globalizzazione attuale)
    Cosa c'entra "cambiare le regole della globalizzazione"? La mia è una critica all'OP, secondo cui esisterebbe una concorrenza sleale da parte dei paesi "liberisti" che costringerebbe i paesi "socialisti" a diventare anch'essi liberisti. Un'ipotesi campata per aria fino a prova contraria. Questa "concorrenza sleale dei paesi liberisti" non ha impedito a un paese come il nostro di aumentare sostanzialmente la pressione fiscale negli ultimi decenni, né di accrescere l'impatto dello Stato nella vita dei cittadini. Proprio l'opposto di quanto ipotizzato dall'OP.

  2. #12
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da StarryNight Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra "cambiare le regole della globalizzazione"? La mia è una critica all'OP, secondo cui esisterebbe una concorrenza sleale da parte dei paesi "liberisti" che costringerebbe i paesi "socialisti" a diventare anch'essi liberisti. Un'ipotesi campata per aria fino a prova contraria. Questa "concorrenza sleale dei paesi liberisti" non ha impedito a un paese come il nostro di aumentare sostanzialmente la pressione fiscale negli ultimi decenni, né di accrescere l'impatto dello Stato nella vita dei cittadini. Proprio l'opposto di quanto ipotizzato dall'OP.
    Costringe nel senso che falsa le dinamiche di competitività di chi non si adegua

  3. #13
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Il capitalismo è un sistema globale che si basa sulla competizione, tra gli stati per l'accaparramento delle risorse maturali e delle aree strategiche e tra le imprese per la realizzazione di profitti (ovviamente ogni stato ha interesse a favorire le proprie imprese). I cosiddetti stati socialisti, in realtà stati con un’economia statalizzata o mista, si rendono meno competitivi da soli, non c’è nessuna competizione sleale da parte dei paesi più liberisti.
    Non mi pare che la concorrenza tra gli stati per l'accaparramento delle risorse naturali e delle aree strategiche sia esclusiva del capitalismo, mi pare che quella cosa esista fin da quando esistono gli stati, e praticamente senza soluzione di continuità nella storia umana. Hai in mente una definizione un po' strana di capitalismo.

    Quanto al fatto che ogni stato ha interesse a favorire le proprie imprese: l'interesse in quanto tale ci sarebbe anche, ma pensando alla situazione italiana la tua frase suona un po' come una barzelletta amara. Lo stato italiano ha talmente tanto interesse a favorirle, le proprie imprese, da riuscire a farle scappare in massa oltre frontiera.

  4. #14
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Costringe nel senso che falsa le dinamiche di competitività di chi non si adegua
    Le dinamiche di competitività sono autentiche proprio in virtù del fatto che gli stati sono liberi di decidere la propria politica fiscale (non è nemmeno esattamente così nella situazione attuale, ma lasciamo perdere i dettagli...). Nessuno è costretto ad adeguarsi a qualcos'altro. Infatti ci sono stati come l'Italia o la Danimarca (per prendere due casi per altri versi molto differenti) con pressione fiscale prossima al 50%. Quindi di cosa parliamo?

    Ma ripeto, il punto è che l'ipotesi di apertura è campata per aria. Non c'è nessun adeguamento verso minor pressione fiscale / maggior liberalismo.

  5. #15
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da ZZandro Visualizza Messaggio
    Saturno, visto che passavo di qua, faccio io se non ti dispiace.




    Tu sei quella cosa marrone nella tazza @ZZandro?

  6. #16
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Ma che è sta stronzata? Tutto pur di giustificare uno stato che spreme i contribuenti e che spende in modo inefficiente.
    Il discorso mi sembra abbastanza semplice: dare cure mediche, cibo, acqua e un tetto sopra la testa a tutti è un dovere morale e chi non è d'accordo è un figlio di puttana.

    Più che di giustificare qualcuno, si tratta di NON giustificare (ma anzi attaccare duramente) gli stati che perseguono la politica di detassare i ricchi per togliere stato sociale e servizi pubblici alle persone bisognose, anche perché così facendo fanno impoverire i paesi socialisti (cioè quelli eticamente corretti) perché gli investitori spostano i soldi lì per pagare meno tasse.

    Per far funzionare i paesi socialisti bisogna abolire la concorrenza fiscale... o per meglio dire, obbligare tutte le nazioni ad avere un welfare state adeguato. @Saturno

  7. #17
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    il socialismo deve morire!
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  8. #18
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da StarryNight Visualizza Messaggio
    Io non so se l'intento del tuo post sia serio o ironico, prendo per buona la prima delle due.

    1. Se fosse come dici tu oggi tutti i paesi avrebbero un livello di pressione fiscale molto basso e omogeneo. Invece esso varia notevolmente da paese a paese, in alcuni casi con ampi scarti anche tra paesi limitrofi (es. Germania vs Francia).

    2. La pressione fiscale in Italia è decisamente aumentata negli ultimi decenni. Lo sai questo, vero?

    Lo sai che secondo le teorie liberali gli stati devono essere suddivisi in cantoni (cioè staterelli fiscalmente sovrani) in maniera tale che si facciano concorrenza fiscale? Evidentemente l'idea è che gli stati debbano abbassare il più possibile le tasse e sappiamo tutti chi è che ci perde quando si portano avanti queste politiche.

    Giustamente come dici tu uno stato non è obbligato a stare al gioco, può anche dire "noi ce ne fottiamo e le tasse le teniamo al giusto livello", ma poi i ricchi e la aziende del paese si trasferiscono nei paesi che invece al gioco ci stanno.

    Hai ragione, l'Italia sembra non stare al gioco e infatti l'economia italiana non è che vada proprio a gonfie vele, perché gli investitori portano i soldi all'estero dove pagano meno tasse.


    3. Anche se il fenomeno di cui parli fosse reale e generalizzato, e avvenisse alla scala e con la regolarità che ipotizzi tu, dovresti spiegare perché la concorrenza che descrivi sarebbe "sleale". Metti che uno stato è più efficiente di un altro nel modo in cui spende e investe le risorse pubbliche: perché dovrebbe essere costretto ad adeguare la propria tassazione a stati meno efficienti? (Parlo di banale efficienza, non di fornire meno servizi. Uno stato può avere una tassazione altissima e sperperare tutte le risorse in opere pubbliche inutili, per dire. O sussidiando categorie produttive che operano in perdita. O disincentivando il lavoro e incentivando l'inattività dei suoi cittadini. Eccetera, eccetera...Le vie dello sperpero sono infinite).
    Hai ragione, infatti più che fissare un livello di tassazione uguale per tutti bisognerebbe fissare un welfare state minimo uguale per tutti, così la concorrenza fiscale sarebbe orientata all'efficienza e non allo smantellamento dello stato sociale e del servizio pubblico. @StarryNight

  9. #19
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    il socialismo deve morire!
    Perché muoia il socialismo deve prima di tutto morire l'umana decenza.

  10. #20
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    Predefinito Re: I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Il discorso mi sembra abbastanza semplice: dare cure mediche, cibo, acqua e un tetto sopra la testa a tutti è un dovere morale e chi non è d'accordo è un figlio di puttana.

    Più che di giustificare qualcuno, si tratta di NON giustificare (ma anzi attaccare duramente) gli stati che perseguono la politica di detassare i ricchi per togliere stato sociale e servizi pubblici alle persone bisognose, anche perché così facendo fanno impoverire i paesi socialisti (cioè quelli eticamente corretti) perché gli investitori spostano i soldi lì per pagare meno tasse.

    Per far funzionare i paesi socialisti bisogna abolire la concorrenza fiscale... o per meglio dire, obbligare tutte le nazioni ad avere un welfare state adeguato. @Saturno
    No, tu vuoi obbligare le nazioni ad essere tutte inefficienti come quelle socialiste perchè socialismo ed efficienza non stanno insieme.
    When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? John Maynard Keynes

 

 
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