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  1. #81
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    ... Rispondo alla tua domanda con una domanda: cosa succede al presidente della repubblica se nel 2023 non si fanno le elezioni? Mi piacerebbe saperlo, ma mi risulta che il problema non si sia mai posto, perché il presidente della repubblica sa qual'è il suo dovere e fa quello che deve fare...
    Il presidente delal repubblica viene messo in stato d'accusa, giudicato dalal corte costituzionale e va in galera.

    Vuoi dirmi che Toninelli, se non seguirà alla lettera i dettami di questi esperti andrà in galera? Chi ha messo le baby-pensioni è andato in galera? Tutti sapevano che il sistema non reggeva, la corte dei conti in primis, però non mi pare si siano aperte le porte del cardcere per quei delinquenti. Anzi, gli intestiamo pure le strade...

    Ho appena finito di scriverlo e ancora arriva sta domanda? Se state trollando vi viene bene.

    Le società facenti parte dell'Organizzazione del Servizio pubblico che non sono inserite nell'elenco dei servizi pubblici autorizzati alle perdite* (elenco in cui saranno per esempio messe le poste) dovranno essere assicurati contro le perdite presso l'organizzazione stessa.

    Esse verseranno annualmente un premio all'Organizzazione del Servizio pubblico e nel caso in cui una società chiuda il bilancio in negativo l'organizzazione coprirà i buchi di bilancio.

    Se una società dell'organizzazione fa perdite in maniera continua il premio per lei si alza e quando il premio supera X viene dichiarato il fallimento della società.

    La società "poste italiane" essendo autorizzata a operare in perdita invece non dovrà essere assicurata e ci penserà lo stato a coprire le perdite.


    *Una società dell'organizzazione viene inserita nell'elenco se offre un servizio per il quale non esiste una "market solution". È per esempio il caso delle poste: un'azienda privata non ha l'interesse di andare in culo al monte per consegnare una lettera. Se lo fa ti chiede 500 euro. Quindi i servizi postali (come tanti altri servizi) saranno autorizzati a stare in perdita perché per loro natura non possono essere liberalizzati. Potremmo definirli "i servizi pubblici naturali". @Iohannes68
    Vabbè, la domanda rimane: chi lo paga il premio assicurativo? O pensi che assicurare un supermercato statale sia facile? Tu, per esmepio, lo assicureresti un supermercato statale? Ci scommetteresti di tuo 20 mila euro sul suo bilancio?

    Ripeto, trova il modo di non farmi partecipare agli utili/perdite di queste "nuove" iniziative commerciali e per me tu e Danilo Toninelli potete fre tutti i supermercati che vi pare.

  2. #82
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Tu devi vincere il prossimo premio per troll dell'anno. Ho appena detto che ci pensa l'Organizzazione dei Servizi pubblici con i soldi versati annualmente dalle società che ne fanno parte. Se volete vincere la discussione portandomi allo sfinimento perché devo ripetere le stesse cose trecento volte è una buona strategia. @Tiresia
    Le società che ne fanno parte sono proprio quelle i cui debiti devi ripianare.

    Stai facendo come Maria Antonietta, che suggeri' ai morti di fame le brioches.

  3. #83
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Giustamente io parto dal presupposto che lo stato sociale debba dare il minimo vitale a chi non arriva al minimo vitale, ma che non debba dare niente di più rispetto al minimo vitale, perché altrimenti disincentiva al lavoro. Quello che dicevo è che siccome con i servizi pubblici ci saranno beni e servizi a prezzi più ridotti dare a una persona il minimo vitale costerà meno.

    L'obbiettivo della mia teoria economica è aumentare il potere d'acquisto dei lavoratori. Però vedi, se tu compri roba a basso costo nei supermercati statali ma poi ti rendi conto che ti prendono magari 500 euro all'anno con le tasse ti senti preso in giro, perché quello che risparmi alla cassa poi te lo prende lo stato.
    Per questo che il supermercato statale deve fare pareggio di bilancio e non perdite.

    Dopodiché io so benissimo che ci sono servizi pubblici che devono essere in perdita per loro natura, per esempio le poste.
    In generale sono in perdita quei servizi pubblici che i privati non potrebbero fornire perché non redditizi.
    Infatti a quei particolari servizi pubblici per i quali non esistono soluzioni di mercato sarà concesso di essere in perdita (verranno messi in un elenco speciale), ma non vedo perché per esempio i supermercati statali dovrebbero stare in perdita, visto che per questi è possibile una soluzione di mercato.
    Quei servizi pubblici che si creano unicamente al fine di dare un'opzione più economica alla popolazione devono essere gestiti con criteri di efficienza, quindi niente perdite, altrimenti i soldi che risparmi alla cassa te li prende lo stato.

    Quindi le imposte cosa devono finanziare? Tre cose:
    - Lo stato sociale
    - I costi di gestione dei servizi pubblici che sono autorizzati a stare in perdita (come le poste)
    - I costi degli investimenti per creare e potenziare i servizi pubblici in generale (anche quelli non in perdita)

    Non devono invece finanziare i costi di gestione dei servizi pubblici per i quali esiste una soluzione di mercato.

    @CapitanFracassa
    Per aumentare il potere d'acquisto dei lavoratori devi evitare in maniera assoluta che sia un privato diverso dai lavoratori stessi a produrre il bene, altrimenti il lavoratore sarà sempre pagato poco perchè considerato un costo inutile e una zavorra. Si può cercare una via di mezzo aumentando la produttività come in Germania ma comunque arriveranno come aumenti briciole, e sarebbe frutto di una co-gestione dell'azienda coi sindacati che richiederebbe in italia di cambiare tutto il diritto societario. Noi non siamo una repubblica sociale come la germania.

    Non esiste la concorrenza nella realtà, è una balla inventata per fare profitto, altrimenti i profitti sarebbero ridotti quasi a zero, quindi è inutile tirare fuori sempre la scusa della concorrenza. Le soluzioni di mercato possono essere comunque troppo costose per il profitto incluso o situazioni di oligopolio cioè poca concorrenza, che è la situazione tipica di qualsiasi bene o servizio venduto sul mercato.

    Infatti tutti quei discount oggi diffusi dove costano poco i beni hanno un livello di qualità basso, cioè la concorrenza non riduce i prezzi a parità di qualità a favore del consumatore ma riduce la qualità contro il consumatore mantenendo i profitti. In un regime di concorrenza vero i non discount sarebbero già falliti tutti, e i discount avrebbero profitti quasi a zero perchè venderebbero beni di qualità al prezzo di costo.

    Se quel supermercato statale è in perdita non significa che sia inefficiente, anzi può essere più efficiente di un'azienda privata in utile; si vede che include i sussidi che di solito sono forniti dallo stato, che anzichè risultare come costo per lo stato saranno previsti dal bilancio del supermercato.
    Si tratta sempre di imposte, solo che anzichè fornire il denaro direttamente lo stato il bene viene fornito dal supermercato in perdita. E' solo una partita di giro, come i sussidi che paga l'inps e poi lo stato copre il suo fabbisogno.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  4. #84
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Le società che ne fanno parte sono proprio quelle i cui debiti devi ripianare.

    Stai facendo come Maria Antonietta, che suggeri' ai morti di fame le brioches.
    Veramente i vecchi colossi di stato vendevano in tutto il mondo. Non è che se non va tanto profitto al privato significa che c'è qualcosa di losco. Ovviamente il figlio di un imprenditore non si pone questi problemi.

    Guarda che pure le aziende private sono piene di debiti che paga il consumatore nel prezzo, e nei paesi dove lo stato ha meno debiti le famiglie sono piene di debiti privati come in olanda. Bella roba.
    Se conosci un sistema dove tutti lavorano e guadagnano tanto dillo subito, altrimenti col liberismo serviranno sempre più sussidi di stato per forza. L'alternativa è far morire di fame milioni di persone o creare milioni di sfruttati.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  5. #85
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Iohannes68 Visualizza Messaggio
    Il presidente delal repubblica viene messo in stato d'accusa, giudicato dalal corte costituzionale e va in galera.

    Vuoi dirmi che Toninelli, se non seguirà alla lettera i dettami di questi esperti andrà in galera? Chi ha messo le baby-pensioni è andato in galera? Tutti sapevano che il sistema non reggeva, la corte dei conti in primis, però non mi pare si siano aperte le porte del cardcere per quei delinquenti. Anzi, gli intestiamo pure le strade...

    Vabbè, la domanda rimane: chi lo paga il premio assicurativo? O pensi che assicurare un supermercato statale sia facile? Tu, per esmepio, lo assicureresti un supermercato statale? Ci scommetteresti di tuo 20 mila euro sul suo bilancio?

    Ripeto, trova il modo di non farmi partecipare agli utili/perdite di queste "nuove" iniziative commerciali e per me tu e Danilo Toninelli potete fre tutti i supermercati che vi pare.
    Trova un'economia in cui tutti lavorano e hanno paghe alte da permettersi sanità e tutto, e non avrai sussidi di stato.
    Ma il tuo sistema nell'user title ha proprio come obiettivo di creare milioni di disoccupati, sfruttare milioni di lavoratori, e gli altri si godono la pacchia col profitto.

    Un sistema del genere non regge. Ti faccio un esempio per capire come funziona. La stessa logica della finanza si applica alla produzione di un bene. I consumatori pagano i profitti e i debiti dell'azienda privata, e a loro non rimane niente in mano.

    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  6. #86
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Ne esistono già milioni di dipendenti di questo genere.

    Il dipendente formalmente di Alitalia viene mantenuto dal contribuente, mica dal passeggero.

    Se non in minima parte.
    E chi mantiene l'imprenditore privato che non lavora e fa profitto, licenzia persone solo in esubero non per guadagnare ma per massimizzare i profitti? I lavoratori contribuenti comprando i suoi beni, e quindi pagando i suoi debiti e profitti.

    Chi copre i danni sociali ed economici prodotti dall'imprenditore privato? Lo stato.
    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Il fatto che occorra una dittatura per vedere gli statali rimboccarsi le maniche la dice lunga

    Serve anche per far lavorare gli imprenditori, e trasferire i loro profitti sui salari e investimenti, ma vedo che su questo si fa finta di nulla come se l'imprenditore che gioca a golf e compra 3 villone sottraendo soldi all'azienda non sia un fannullone mantenuto dai lavoratori come lo statale.

    Ma il problema non era di eliminare fannulloni, sia statali che privati? Che problema c'è se si crea una dittatura? Non vorrai che gli imprenditori non lavorino e che ci siano disoccupati perchè l'imprenditore vuole fare un profitto di 1 miliardo senza pagare imposte.

    L'obiettivo non è l'uguaglianza, ma mantenere enormi diseguaglianze fra i soggetti economici, solo che saranno solo fra chi lavora. Qualunque rendita o figura economica diversa dal lavoratore o reddito da lavoro sarà vietata per legge. Può esistere come reddito solo quello da lavoro.
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  7. #87
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    E' lo statalismo divertente, l'economia più efficiente al mondo. Un giuoco come lo pronuncia berlusconi in cui tutti si divertiranno. Un'economia stato di polizia dove le ss e il kgb al confronto sono due buontemponi.

    Finalmente tutti lavoreranno. Non era il sogno dei liberisti far lavorare tutti? Non vorranno avere invece come sogno di aprire imprese e far lavorare gli altri vero? Noi lo abbiamo realizzato.
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  8. #88
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Veramente i vecchi colossi di stato vendevano in tutto il mondo. Non è che se non va tanto profitto al privato significa che c'è qualcosa di losco. Ovviamente il figlio di un imprenditore non si pone questi problemi.

    Guarda che pure le aziende private sono piene di debiti che paga il consumatore nel prezzo, e nei paesi dove lo stato ha meno debiti le famiglie sono piene di debiti privati come in olanda. Bella roba.
    Se conosci un sistema dove tutti lavorano e guadagnano tanto dillo subito, altrimenti col liberismo serviranno sempre più sussidi di stato per forza. L'alternativa è far morire di fame milioni di persone o creare milioni di sfruttati.
    Se il consumatore decide di pagarne i debiti significa che ne ha il giusto tornaconto.

    Ben diverso è essere spremuti per mantenere le decotte aziende statali.

  9. #89
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    E chi mantiene l'imprenditore privato che non lavora e fa profitto, licenzia persone solo in esubero non per guadagnare ma per massimizzare i profitti? I lavoratori contribuenti comprando i suoi beni, e quindi pagando i suoi debiti e profitti.

    Chi copre i danni sociali ed economici prodotti dall'imprenditore privato? Lo stato.

    Serve anche per far lavorare gli imprenditori, e trasferire i loro profitti sui salari e investimenti, ma vedo che su questo si fa finta di nulla come se l'imprenditore che gioca a golf e compra 3 villone sottraendo soldi all'azienda non sia un fannullone mantenuto dai lavoratori come lo statale.

    Ma il problema non era di eliminare fannulloni, sia statali che privati? Che problema c'è se si crea una dittatura? Non vorrai che gli imprenditori non lavorino e che ci siano disoccupati perchè l'imprenditore vuole fare un profitto di 1 miliardo senza pagare imposte.

    L'obiettivo non è l'uguaglianza, ma mantenere enormi diseguaglianze fra i soggetti economici, solo che saranno solo fra chi lavora. Qualunque rendita o figura economica diversa dal lavoratore o reddito da lavoro sarà vietata per legge. Può esistere come reddito solo quello da lavoro.
    No, solo i fannulloni statali vanno eliminati.

    Quelli privati possono pure restare, se trovano chi li mantiene.

  10. #90
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Per aumentare il potere d'acquisto dei lavoratori devi evitare in maniera assoluta che sia un privato diverso dai lavoratori stessi a produrre il bene, altrimenti il lavoratore sarà sempre pagato poco perchè considerato un costo inutile e una zavorra. Si può cercare una via di mezzo aumentando la produttività come in Germania ma comunque arriveranno come aumenti briciole, e sarebbe frutto di una co-gestione dell'azienda coi sindacati che richiederebbe in italia di cambiare tutto il diritto societario. Noi non siamo una repubblica sociale come la germania.

    Non esiste la concorrenza nella realtà, è una balla inventata per fare profitto, altrimenti i profitti sarebbero ridotti quasi a zero, quindi è inutile tirare fuori sempre la scusa della concorrenza. Le soluzioni di mercato possono essere comunque troppo costose per il profitto incluso o situazioni di oligopolio cioè poca concorrenza, che è la situazione tipica di qualsiasi bene o servizio venduto sul mercato.

    Infatti tutti quei discount oggi diffusi dove costano poco i beni hanno un livello di qualità basso, cioè la concorrenza non riduce i prezzi a parità di qualità a favore del consumatore ma riduce la qualità contro il consumatore mantenendo i profitti. In un regime di concorrenza vero i non discount sarebbero già falliti tutti, e i discount avrebbero profitti quasi a zero perchè venderebbero beni di qualità al prezzo di costo.

    Se quel supermercato statale è in perdita non significa che sia inefficiente, anzi può essere più efficiente di un'azienda privata in utile; si vede che include i sussidi che di solito sono forniti dallo stato, che anzichè risultare come costo per lo stato saranno previsti dal bilancio del supermercato.
    Si tratta sempre di imposte, solo che anzichè fornire il denaro direttamente lo stato il bene viene fornito dal supermercato in perdita. E' solo una partita di giro, come i sussidi che paga l'inps e poi lo stato copre il suo fabbisogno.

    Ho capito quello che vuoi dire.

    Poniamo che il supermercato statale venda un gustosissimo salamino (che @Tiresia compra di nascosto perché si vergogna a far sapere che fa spesa nei supermercati statali) e che per fare pareggio di bilancio debba venderlo a 2 euro.

    Tu dici: "Perché venderlo a 2 euro e non invece a 1 euro? L'altro euro può metterlo lo stato, così al consumatore costa di meno e si redistribuisce denaro con le imposte".

    Ti dico di no per due ragioni:

    1) Io i sussidi voglio versarli nelle tasche dei cittadini. Quindi preferisco dare a Franco e a Pippo dei voucher per fare la spesa piuttosto che darli al supermercato. I sussidi individuali sono migliori di quelli collettivi perché danno più libertà a che ne beneficia e perché sono più efficaci nell'affrontare il problema della povertà, visto che si possono concentrare tutte le forze per aiutare le persone che hanno redditi bassi, anziché abbassare il prezzo di salamini che poi magari vengono comprati anche dai ricchi che di sussidi non hanno affatto bisogno.

    2) I sussidi alle aziende (siano esse private o statali) hanno un backfire-effect: anziché rendere più economico il bene o il servizio finiscono per farlo diventare più costoso.
    Questo perché senza i sussidi le aziende (siano esse statali o private) per abbassare i prezzi sono costrette a diventare più efficienti, quindi ottimizzare i processi produttivi.
    Se i prezzi vengono abbassati con i sussidi statali, le società smettono di impegnarsi nel miglioramento dell'efficienza produttiva e quindi con il tempo i costi di produzione possono aumentare, ottenendo l'effetto contrario rispetto a quello sperato: il salamino non costa più 2 euro, ma 4 euro, nonostante i sussidi statali. Quindi il consumatore paga il salamino 4 euro e in più deve anche pagare tasse per sussidiare il salamino.


    Quindi no, noi i sussidi li verseremo nelle tasche dei cittadini bisognosi e non nelle casse delle aziende statali, che dovranno invece abbassare i prezzi ricercando la massima efficienza produttiva. @CapitanFracassa

 

 
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