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  1. #21
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Ah sì e come mai la longevità in Italia e il tasso di sopravvivenza alle malattie sono tra i migliori del mondo?
    (Premetto che non mi lamento troppo delal sanità italiana.)

    Non per merito della sanità. Noi abbiamo una buoan longevità per motivi innanzi tutto "culturali" (mangiamo bene, beviamo poco, etc), poi viviamo in un ambiente poco ostile (clima, etc). Per esempo, a Mosca adesso sono a -13, non so se rendo l'idea.

  2. #22
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Non so, ho visto un dibattito sulla privatizzazione di PostFinance in Svizzera e qualcuno diceva che il servizio pubblico postale è essenziale anche per le banche, perché esse sfrutterebbero i servizi postali per completare determinate operazioni. @standing bull
    in Svizzera o anche in Italia?

  3. #23
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Comunque sempre la Svizzera ci insegna come si può fare a finanziare un servizio pubblico senza tassare la popolazione: il servizio pubblico offre un servizio bancario e si autofinanzia.
    Ma senza la redistribuzione fatta dalle imposte, e lo stato sociale tramite le imposte, quel sistema svizzero aumenta le diseguaglianze perchè è legato al reddito cioè al censo e alla famiglia di appartenenza. Infatti è un paese liberista.

    Se si autofinanzia significa che prende le entrate da qualche altra fonte, ovvero il mercato privato, oppure non offre il sistema universale che può essere offerto solo in perdita.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  4. #24
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Iohannes68 Visualizza Messaggio
    (Premetto che non mi lamento troppo delal sanità italiana.)

    Non per merito della sanità. Noi abbiamo una buoan longevità per motivi innanzi tutto "culturali" (mangiamo bene, beviamo poco, etc), poi viviamo in un ambiente poco ostile (clima, etc). Per esempo, a Mosca adesso sono a -13, non so se rendo l'idea.
    Anche per la sanità, che infatti per rapporto costo-qualità è tra le migliori al mondo. Infatti un paese povero con un clima temperato e buon cibo ha ugualmente minore longevità.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  5. #25
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    I soldi raccolti da PostFinance dai propri clienti vengono poi usati per finanziare LA POSTA, in maniera tale che LA POSTA non debba prendere tutti i soldi di cui ha bisogno dallo stato.

    Dicono che nel Partito Comunista Svizzero non puoi entrare se non hai il tesserino giallo.

    Ora, in Svizzera il governo a trazione liberista (prevalentemente di destra) sta studiando la possibilità di privatizzare PostFinance, mentre i socialisti vorrebbero lasciarla statale e espandere la sua attività, così da usarla per dare crediti alle aziende green.
    I socialisti hanno ragione.

    I nostri servizi pubblici verrano finanziati alla stessa maniera: ogni società pubblica offrirà servizi bancari così da autofinanziarsi. Sarà bellissimo prelevare al bancomat del servizio pubblico "ristoranti statali": Possiamo avere il servizio pubblico "ristoranti italiani"?
    Non devi aver studiato il sistema dei vasi comunicanti. In realtà quel sistema non si autofinanzia perchè viene pagato dai clienti di postfinance che, per coprire i costi della posta, offrirà evidentemente i servizi a un costo superiore.
    Quindi chi non paga il servizio postale lo ha già pagato tramite il costo superiore di gestione dei suoi risparmi investiti o depositi nella stessa azienda.

    Tu devi essere uno di quelli che crede ai finanziamenti a costo zero, come se nel prezzo non fosse già incluso il costo del finanziamento.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  6. #26
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Non hai capito il discorso, quindi vediamo di rispiegare.

    I servizi bancari non sono fine a sé stessi, ma servono a finanziare i servizi pubblici in maniera tale che si paghino meno tasse.

    Grazie ai conti correnti un servizio pubblico può ricevere denaro praticamente a interesse ZERO. Come funziona? Semplice: se tu hai 300'000 euro nel conto è improbabile che li prelevi tutti, quindi il servizio pubblico può per esempio usare 250'000 euro per finanziare la propria attività. Se invece tu decidessi di prelevare tutti i tuoi 300'000 euro, il servizio pubblico li chiederebbe allo stato.

    Questo significa che lo stato dovrà comunque mettere un po' di soldi nei servizi pubblici per garantire i debiti con i correntisti, ma in tantissimi altri casi i correntisti non preleveranno di colpo tutti i loro soldi, quindi il servizio pubblico avrà tanta liqudità per finanziare la propria attività senza dover dipendere dallo stato.

    Anche se non sei favorevole all'espansione del servizio pubblico comunque tu stesso ammetti che un paio di servizi pubblici ci devono essere, quindi perché non cominciare ad applicare quest'idea a quelli che anche secondo te ci devono essere? Non vuoi andare a prelevare al bancomat dell'ospedale e approfittarne per chiedere il numero a qualche infermierina? @Tiresia
    I servizi pubblici campano di tasse, pensare che possano autofinanziarsi è un po' come cercare di librarsi in aria tirandosi per le orecchie.

    Lasciamo perdere queste utopie che finiscono puntualmente per spremere maggiormente il contribuente, e accettiamo il fatto di tassarci per mantenere i servizi pubblici. Purché con il perimetro più ridotto possibile.

  7. #27
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Ma senza la redistribuzione fatta dalle imposte, e lo stato sociale tramite le imposte, quel sistema svizzero aumenta le diseguaglianze perchè è legato al reddito cioè al censo e alla famiglia di appartenenza. Infatti è un paese liberista.

    Se si autofinanzia significa che prende le entrate da qualche altra fonte, ovvero il mercato privato, oppure non offre il sistema universale che può essere offerto solo in perdita.
    LA POSTA è un servizio universale, immagino che prenda anche soldi dallo stato, ma grazie a PostFinance ne prende meno. In un dibattito i politici definivano PostFinance come il polmone di LA POSTA.

    Quello che dici sulle imposte è corretto, redistribuiscono. Infatti noi faremo uno stato sociale come si deve, ma per farlo ci servono soldi e bisognerà trovare il modo di rendere i servizi pubblici economicamente indipendenti, perché ne faremo parecchi.

    Come forma di autofinanziamento i conti correnti sembrano una buona soluzione. PostFinance fa pagare 5 franchi al mese per il conto corrente, che è meno rispetto a quello che fa pagare per esempio UBS. Nulla vieta di darlo gratuitamente a chi ha un reddito basso.
    È probabile che PostFinance con quei 5 franchi faccia profitto, ma 5 franchi al mese non sono niente, non è che il cliente venga derubato.

    Non è detto però che col conto corrente si debba fare profitto, di base il punto sta nell'usare i soldi depositati nel conto per finanziare gli investimenti del servizio pubblico: si può fare perché normalmente se un cliente deposita 300'000 euro non li preleva tutti d'un colpo. Come ho già scritto, nel caso in cui il correntista decida di prelevare tutti i 300'000 euro insieme lo stato può fare da garante, cioè se il servizio pubblico non è in grado di darglieli ci pensa lo stato.
    Comunque la maggior parte dei clienti non preleveranno tutti i soldi dal conto, quindi i conti correnti sono un modo per avere prestiti con interessi praticamente a tasso zero. @CapitanFracassa

  8. #28
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    LA POSTA è un servizio universale, immagino che prenda anche soldi dallo stato, ma grazie a PostFinance ne prende meno. In un dibattito i politici definivano PostFinance come il polmone di LA POSTA.

    Quello che dici sulle imposte è corretto, redistribuiscono. Infatti noi faremo uno stato sociale come si deve, ma per farlo ci servono soldi e bisognerà trovare il modo di rendere i servizi pubblici economicamente indipendenti, perché ne faremo parecchi.

    Come forma di autofinanziamento i conti correnti sembrano una buona soluzione. PostFinance fa pagare 5 franchi al mese per il conto corrente, che è meno rispetto a quello che fa pagare per esempio UBS. Nulla vieta di darlo gratuitamente a chi ha un reddito basso.
    È probabile che PostFinance con quei 5 franchi faccia profitto, ma 5 franchi al mese non sono niente, non è che il cliente venga derubato.

    Non è detto però che col conto corrente si debba fare profitto, di base il punto sta nell'usare i soldi depositati nel conto per finanziare gli investimenti del servizio pubblico: si può fare perché normalmente se un cliente deposita 300'000 euro non li preleva tutti d'un colpo. Come ho già scritto, nel caso in cui il correntista decida di prelevare tutti i 300'000 euro insieme lo stato può fare da garante, cioè se il servizio pubblico non è in grado di darglieli ci pensa lo stato.
    Comunque la maggior parte dei clienti non preleveranno tutti i soldi dal conto, quindi i conti correnti sono un modo per avere prestiti con interessi praticamente a tasso zero. @CapitanFracassa
    beh, non è che puoi ritirare 300.000 euro in contanti senza preavviso: se non dai un preavviso la banca emette un assegno circolare che viene poi regolato a parte.
    comunque, come ripeto, esiste BancoPosta che fa raccolta, e i libretti di risparmio postale esistono da secoli: anche quella era raccolta, proprio nel senso che dici tu. solo che la Posta non forniva i servizi che oggi BancoPosta può fornire.

  9. #29
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Non devi aver studiato il sistema dei vasi comunicanti. In realtà quel sistema non si autofinanzia perchè viene pagato dai clienti di postfinance che, per coprire i costi della posta, offrirà evidentemente i servizi a un costo superiore.
    Quindi chi non paga il servizio postale lo ha già pagato tramite il costo superiore di gestione dei suoi risparmi investiti o depositi nella stessa azienda.

    Tu devi essere uno di quelli che crede ai finanziamenti a costo zero, come se nel prezzo non fosse già incluso il costo del finanziamento.
    Si, ho capito quello che vuoi dire. Però appunto, se PostFinance fa profitto non è detto che si debba copiarlo, perché di base i soldi che vogliamo sono quelli depositati nel conto, quindi potremmo anche darlo a gratis il conto corrente, oppure farlo pagare solo a chi ha un reddito superiore a X.

  10. #30
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    Predefinito Re: I servizi pubblici devono autofinanziarsi offrendo servizi bancari

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    in Svizzera o anche in Italia?
    Non lo so.

 

 
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