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Discussione: Peccato e peccatori

  1. #51
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Perchè Dio non è assolutamente "il più" forte. Poichè non esiste nulla che sia sullo stesso suo piano, è semplicemente forte, senza più.

    Quindi è assolutamente coerente disprezzare la legge del più forte e seguire la legge del forte, dell'unico che è forte.
    Allora dio non è onnipotente, perchè l'onnipotenza significa avere il potere assoluto di poter fare quello che gli pare e piace.

    Se invece dio è soltanto forte, allora è soltanto un dio come tanti altri, e quindi non è diverso dalle tante divinità che compaiono nelle religioni politeiste, dove ci sono appunto dei forti.


    La libertà in effetti non esiste circa le cose da fare. Su questo la visione religiosa ci dice che siamo liberi solo quando facciamo il nostro dovere.
    E un essere liberi che consiste nell'essere "liberi da" condizionamenti materiali.

    Siamo, invece, liberi dal punto di vista pratico nei modi in cui facciamo il nostro dovere.

    E' come se ci venisse data una parte in un film, la parte, cioè la cosa da fare, è quella e non la puoi cambiare e conviene farsene una ragione
    o sarà depressione e nichilismo tragico. Però quello che non è deciso è il modo in cui puoi recitare la parte che ti è stata assegnata. Un film recitato da De Niro
    o da Harrison Ford verrà molto diverso anche se il copione è lo stesso. La nostra libertà consiste in questo.
    E allora il libero arbitrio non esiste, perchè la libertà è una menzogna visto che abbiamo il dovere di obbedire ciecamente a geova altrimenti ci punisce.
    I condizionamenti materiali li fanno le persone quando si creano delle leggi da soli.

    Quando invece la legge la impone dio con la forza allora non siamo liberi perchè siamo sotto minaccia.

    Se tu scegli di fare l'attore poi devi recitare una parte, perchè lo vuoi tu, ma se uno ti minaccia di dover recitare quella parte allora non sei libero.
    E' inutile che cambi le carte in tavola come vuoi tu, il libero arbitrio non esiste perchè dio che è onnipotente è il più forte di tutti.
    E quindi è lui che decide cosa dobbiamo fare, non siamo mica noi che possiamo chiedergli il permesso come fa un attore che lui sceglie liberamente il ruolo che deve interpretare in un film.
    Leggi divine ce le ha date dio e non ha chiesto a noi se ci piacevano o no, quindi noi dobbiamo vivere come pretende lui e allora non abbiamo il libero arbitrio.
    Fai uno sforzo, non è difficile.

  2. #52
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Nei film di Hollywood...

    Secondo l'Enciclopedia Treccani, Zeus non ha "altro limite che la ferrea legge del fato".

    I miti pagani, presi alla lettera, non sono meno assurdi o ridicoli di quelli biblici.
    No, nella tua testa forse...

    Appunto anche il dio più potente dell'Olimpo è sottomesso al fato.

    Che è controllato da tre donne, quindi non è affatto onnipotente come tu hai dovuto ammettere senza volerlo.

    E un dio onnipotente non ha bisogno di spartire il suo potere con altre divinità.

    Anche se sono un po più deboli, ma cmq i fratelli di Giove potevano essere alla pari più o meno.

  3. #53
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    No, nella tua testa forse...

    Appunto anche il dio più potente dell'Olimpo è sottomesso al fato.

    Che è controllato da tre donne, quindi non è affatto onnipotente come tu hai dovuto ammettere senza volerlo.

    E un dio onnipotente non ha bisogno di spartire il suo potere con altre divinità.

    Anche se sono un po più deboli, ma cmq i fratelli di Giove potevano essere alla pari più o meno.
    Ed una visione tanto fatalista come la concili con il libero arbitrio che sembra starti tanto a cuore?

    Tutte le religioni, monoteiste, politeiste, animiste, ecc., stabiliscono delle norme morali e tutte le religioni prevedono una punizione per le anime dei defunti che non le rispettarono, in vita.

    Geova non è l'unico dio che ci "minaccia", tutte le divinità sono minacciose, a cominciare dal buon Zeus che forse non sarà totalmente onnipotente ma può comunque scagliarci un fulmine sulle chiappe, quando più gli garba.

  4. #54
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Ed una visione tanto fatalista come la concili con il libero arbitrio che sembra starti tanto a cuore?

    Tutte le religioni, monoteiste, politeiste, animiste, ecc., stabiliscono delle norme morali e tutte le religioni prevedono una punizione per le anime dei defunti che non le rispettarono, in vita.

    Geova non è l'unico dio che ci "minaccia", tutte le divinità sono minacciose, a cominciare dal buon Zeus che forse non sarà totalmente onnipotente ma può comunque scagliarci un fulmine sulle chiappe, quando più gli garba.
    Con il fatto che semplicemente non c'è un dio che può abusare del suo potere, ma che appunto deve spartire il suo potere con altre divinità altrettanto forti.

    E quindi anche le regole politeiste delle religioni sono meno severe di quelle monoteiste, perchè appunto ci sono cose come il suicidio che nel politeismo non vengono punite perchè non fai male a nessuno se decidi di toglierti la vita da solo.

    Per cui anche Zeus può certamente avere il potere di gettarci un fulmine nel culo, però ovviamente è più ragionevole perchè deve ascoltare anche le opinioni dei suoi pari che sono contrari e non lo fa.

  5. #55
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    L’Aurora peplo di croco si stese su tutta la terra.
    Zeus a colpi di folgore radunò un concilio di dèi
    sulla cima più alta d’Olimpo, che di cime ne ha tante.
    Egli parlava e tutti gli dèi l’ascoltavano:
    «Sentite me, voi tutti, dèi, e voi, o dèe, tutte,
    ch’io dica quello che il cuore mi comanda nel petto;
    ora nessuna dea, or dio nessuno cerchi
    di accorciare la mia parola, ma tutti insieme obbedite,
    ch’io possa al più presto por fine a queste cose.
    Perciò, colui ch’io veda allontanarsi dai numi
    e voler aiutare o i Troiani e i Danai,
    fulminato, malconcio tornerà sull’Olimpo,
    se pure io non lo afferri, nel fosco Tartaro lo getti,
    lontano, ove molto profondo un baratro c’è sotto terra,
    ove sono porte di ferro e una soglia di bronzo,
    tanto al di sotto dell’Ade, quanto la terra dista dal cielo;
    allora saprete quanto sono più forte di tutti gli dèi.
    Ma, su, provate, o numi, e così tutti vedrete:
    una corda d’oro facendo pendere giù dal cielo,
    aggrappatevi tutti, o dèi, e voi tutte, o dee:
    non potrete tirare dal cielo sulla terra
    Zeus signore supremo, neanche se molto sudaste;
    mentre che appena io voglia veramente tirare,
    vi tirerei su con la terra e col mare,
    e poi intorno a un picco dell’Olimpo la corda
    legherei, e subito tutto rimarrebbe sospeso nell’aria:
    tanto al di sopra dei numi, al di sopra degli uomini io sono».


    (Omero, Iliade, 8: 1-27)

  6. #56
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    liutgarda

    Carissima utente
    Mi pare che l'eden desse ad adamo ed eva l'eterna giovinezza, visto che quel luogo è stato creato per dare felicità
    infatti se due persone non invecchiano mai vuol dire che allora sono felici perchè non devono affrontare dolori e acciacchi
    proprio per questo nell'eden c'erano frutti di vario tipo e alcuni potevano essere mangiati e altri al contrario no
    ma che fosse immortali adamo ed eva oppure no non è questo il punto dove voglio arrivare io, ma molto diverso
    quando adamo ed eva stavano nell'eden erano felicissimi, ma non potevano fare figli visto che i primi sono nati dopo la cacciata
    quindi se adamo ed eva non fossero diventati peccatori allora non avessero mai fatto figli perchè prima non ne avevano
    per questo dico che l'umanità per esistere ha per forza di cosa bisogno del peccato originale secondo quanto dice la religione
    perchè altrimenti adamo ed eva sarebbero rimasti soli visto che il vangelo non parla dei loro figli prima del peccato
    quindi deduco che il peccato originale sia fondamentale per la nascita dell'umanità, dal momento che c'è scritto nella bibbia
    motivo per cui, non si capisce perchè dio non onnipotente debba punire i peccatori perchè sono loro che permettono di fare figli
    altrimenti nell'eden ci sarebbero state altre persone oltre ad adamo ed eva, e invece non è cosi secondo quello che dicono le sacre scritture
    inoltre ci sarebbe anche il fatto che l'umanità nasce da incesto visto che i figli di adamo ed eva hanno dovuto fare altri figli
    quindi non si capisce nemmeno perchè la chiesa sia contro l'incesto visto che siamo tutti fratelli e sorelle e quindi non si può evitare
    e poi il serpente tentatore riesce ad avvicinarsi ad adamo ed eva nonostante dio dall'alto del cielo veda tutto e tutti
    quindi è dio che gli ha permesso di avvicinarsi a loro due, altrimenti glie lo avrebbe impedito, perchè lui ha il potere di fare tutto
    quindi è lui che ha permesso al peccato originale di esistere, perchè altrimenti il serpente non avrebbe avuto il permesso
    infatti se ci fai caso, adamo ed eva prima del frutto non avevano la conoscenza, e allora erano persone ignoranti
    quindi senza l'intelligenza non avevano il potere di capire cosa fosse giusto e sbagliato se dio gli avesse dato l'intelligenza magari non succedeva niente
    per cui anche questo è colpa di dio, che li ha fatti nascere primitivi e incapaci di intendere e di volere.
    Come vedi ci sono molte cose che non tornano nella religione, se una religione nasce nel mondo sbagliato tutto il resto non ha valore a prescindere.
    Caro Geralt , qui siamo nel campo del mito e dell'allegoria. L'uomo non era immortale ed esente dalle malattie e poi non doveva starsene in panciolle ma custodire un giardino, niente meno che l'Eden. E la terra é bassa ed é faticoso accudire i fiori. Poi ci furono incesti tra i figli di Adamo d Eva, ecc, ecc, ma capisci che qusto é mito, mica é paleontologia, che si basa su criteri dimostrabili, scientifici.

  7. #57
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    L'uomo non era immortale
    Secondo il racconto del Genesi, Adamo ed Eva erano immortali, prima d'esser allontanati dall'Eden, perché potevano mangiare i frutti dell'albero della vita.

  8. #58
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    Caro Geralt , qui siamo nel campo del mito e dell'allegoria. L'uomo non era immortale ed esente dalle malattie e poi non doveva starsene in panciolle ma custodire un giardino, niente meno che l'Eden. E la terra é bassa ed é faticoso accudire i fiori. Poi ci furono incesti tra i figli di Adamo d Eva, ecc, ecc, ma capisci che qusto é mito, mica é paleontologia, che si basa su criteri dimostrabili, scientifici.
    Adamo ed eva non sono mai esistiti, ovviamente, ma su queste due figure si sono fondate religioni che hanno incatenato l'uomo fino ai tempi nostri. La religione oppio dei popoli, diceva marx? Certo, ma i pusher non sono meno colpevoli...

  9. #59
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Secondo il racconto del Genesi, Adamo ed Eva erano immortali, prima d'esser allontanati dall'Eden, perché potevano mangiare i frutti dell'albero della vita.
    In questo racconto, non tornano molte cose, ma noi non c'eravamo a testimoniarle...

  10. #60
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    Predefinito Re: Peccato e peccatori

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    - Adamo ed eva non sono mai esistiti, ovviamente, ma su queste due figure si sono fondate religioni che hanno incatenato l'uomo fino ai tempi nostri... -



    Scipione _ è proprio cosi'.
    Pensa al tarsiota che proprio sul Primo e Secondo Adam ha costituito il primo pilastro della nuova dottrina !
    Che poi il 2 racconto della Genesi _ era la versione piu' antica.. (quella dei Kabhiru ??), perchè, come sai il Pentateuco fu Re-visionato (!) dopo l' ultimo esilio.....


    Altro che Baraccone dogmatico...

    -

 

 
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