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  1. #11
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Il liberismo esteso a tutto il mondo ( globalizzazione) mette in concorrenza imprese che non stanno sullo stesso piano. La mano d ‘opera, le tasse, la regolamentazione è enormemente diverse tra i paesi avanzati e quelli in via di sviluppo: La conseguenza è il deserto industriale dei paesi avanzati con la formazione dei cosiddetti nuovi poveri ( diversi da quelli di qualche decennio fa)

    La classe media si scinde con la polarizzazione dei redditi e per la prima volta nella storia dei paesi avanzati una parte consistente della popolazione ha prospettive di benessere peggiori dei loro genitori
    Limitare la globalizzazione (e la immigrazione che ne è un aspetto ) porta a frenare questo processo di polarizzazione dei redditi , non so poi a invertirlo veramente

    E vero che con la globalizzazione i prezzi scendono ma questo avviene a spese della parte piu povera dei lavoratori che debbono entrare in concorrenza con lavoratori di paesi incomparabilmente piu poveri. Insomma se a cogliere i pomodori sono dei poveri neri a condizioni inumane nel nostro paese (immigrati) o nei loro il costo delle salse scendera pure ma a danno dei contadini italiani che o accettano condizioni inumane o non lavorano affatto
    Behhh questo avviene nei paesi latini e mediterranei, e latino americani, con governi sciagurati, tasse, burocrazia, spesa pubblica improduttiva.

    I paesi nordeuropei e anglosassoni, non hanno questi problemi.

    Nei paesi asiatici e dell'est europeo i salari si sono alzati.


    ma chi è quel mona ....


  2. #12
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Obamacare e' solo una tassa.
    I sussidi per la sanità in effetti hanno un costo, ma è giusto così.

    Chiaramente è stato fatto troppo poco, perché in USA bisogna fare un servizio sanitario pubblico completo.

  3. #13
    Sospeso/a
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Immagino che qui per lavoratori si intendono i lavoratori poveri ( working poor come si dice in America) perche anche quelli che guadagnano bene sono lavoratori .
    Ora in effetti la base elettorale di Trump sono propri i lavoratori poveri, quelli minacciati dalla disoccupazione o meglio dalla sotto occupazione ( quelli dell’America profonda si dice a volte) mentre la silicon valley, la costa piu ricca, l establishment ne sono feroci avversari
    Difficile dire che i lavoratori ( poveri ) siano i suoi nemici
    Trump è soprattutto nemico dei lavoratori più poveri, quelli che non hanno soldi per pagare le cure mediche.

    Molti di loro sono semplicemente troppo ignoranti per rendersene conto: è irrilevante se loro percepiscono Trump come uno che è dalla loro parte, oggettivamente non lo è.

    Trump porta sostanzialmente avanti la tradizione repubblicana, che consiste nel creare più schiavi e non più lavoratori. Schiavi che non possono pagarsi le cure mediche perché non c'è lo stato sociale. @massimo

  4. #14
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Abbassare le tasse ai ricchi, meglio alle imprese comporta un aumento della occupazione mentre un aumento delle tasse porta ad una diminuzione: infatti la disoccupazione con Trump è scesa ai minimi storici e questo gli ha fatto avere la meta dei voti malgrado la sua evidente inadeguatezza L’americano povero preferisce avere un buon lavoro con cui pagarsi le cure mediche (assicurazione) che non aver lavoro e usufruire della pubblica assistenza.
    I poveri non hanno bisogno di un lavoro sottopagato, ma di servizi pubblici sussidiati, così il loro potere d'acquisto aumenta.

    Bisogna creare lavoro e stato sociale, le due cose insieme. Trump crea schiavi, non lavoratori.

  5. #15
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da nordista Visualizza Messaggio
    Il vero nemico dei lavoratori e' Biden, che ha cancellato la Keystone solo per fare un piacere alle quattro squaldrine che ha a sinistra. Meno petrolio dal Canada significa un aumento delle importazioni da Paesi sfigati come il Venezuela che ti compensano
    "cash" sottobanco. Lo sappiamo che Biden ha una famiglia numerosa.

    E dire che voleva migliorare i rapporti internazionali, mentre l'ha messa in culo all'alleato piu' vicino. Ci sara' da divertirsi nei prossimi 4 anni.
    Mi fa piacere sapere che Biden è già partito con l'ambientalismo, invertendo la rotta intrapresa da Trump. Non è che Biden sia un nemico dei lavoratori, è che rappresenta gli amici dell'ambiente. Anche combattere il sicariato diminuisce i posti di lavoro, quindi? @nordista

  6. #16
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Mi fa piacere sapere che Biden è già partito con l'ambientalismo, invertendo la rotta intrapresa da Trump. Non è che Biden sia un nemico dei lavoratori, è che rappresenta gli amici dell'ambiente. Anche combattere il sicariato diminuisce i posti di lavoro, quindi? @nordista
    @Democrazia Liberalsocialista

    -Ci sono state 5 commissioni che hanno stabilito che la Keystone non rappresenta in nessun modo, indirettamente o no, un aumento di inquinazione.
    -Trasportare il petrolio via camiom o via treno e' piu' pericoloso.
    -Il petrolio dell'Alberta dal essere il piu' sporco e' diventato, dopo duro lavoro e investimenti, uno dei piu' puliti.
    -La decisione e' solo teatrale e inutile, il petrolio sara' la maggiore energia per i prossimi 50 anni.

    e...

    -La decisione distrugge il posto di lavoro per 10,000 persone in Alberta, e mette in crisi una citta', la mia, Calgary.
    -Sono stati investiti miliardi e il Bide' dovrebbe rifondere i danni.
    -Altri 10,000 posti di lavoro distrutti negli USA.
    -Il petrolio arriva greggio in Texas, quindi altri posti di lavoro persi.

    e ...

    -La Keystone e' appoggiata dai sindacati canadesi.
    -La Keystone e' appoggiata dai sindacati USA
    -La Keystone e' appoggiata da tante tribu' di nativi, che vedono sparire lavoro insostituibile e un reddito per i nativi.


    e...dico io:

    Cosa aspettarsi da gente che sta a bocca aperta ad ascoltare una ragazzina disgraziata capace solo di rileggere quello che gli mettono davanti. Si, esiste il Global Warming, e nella storia del pianeta e' almeno il cinquantesimo,
    tutti avvenuti prima che ci fossero automobili, industrie e diavolerie simili. Il virus Covit-19 prima o poi passera', spero che passi pure questa religione dell'ambientalismo (sia ben chiaro, a me piace l'aria pulita, e gli USA negli
    ultimi 20 anni l'hanno migliorata meglio di qualsiasi altra nazione.

    Ma statene certi, i prossimi 4 anni saranno interessanti: rimpiangete Trump. E se non sara' cosi io avro' il coraggio di ammetterlo - ma voi?

    PS.
    Democrazia e Socialismo sono un perfetto ossimoro.

    PS2.
    Importare petrolio non dal Canada ma da Paesi come il Venezuela e' una buona opportunita' per chi governa di prendere mazzette sottobanco. Tipico del PD.

  7. #17
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    Behhh questo avviene nei paesi latini e mediterranei, e latino americani, con governi sciagurati, tasse, burocrazia, spesa pubblica improduttiva.

    I paesi nordeuropei e anglosassoni, non hanno questi problemi.

    Nei paesi asiatici e dell'est europeo i salari si sono alzati.
    Non mi pare che sia un problema dei paesi mediterranei- Trump non è stato eletto in un paese del mediterraneo ma nella maggiore potenza industriale del mondo. E vero che i paesi del nord europa sentono meno la crisi della classe media perche comunque il livello generale rimane sempre alto: pero pure nella mitica Svezia lo stato sociale è stato ridimensionato e di molto Ovviamente nei paesi in via di sviluppo non solo asiatici ma anche dell’est europeo la globalizzazione ha avuto un impatto positivo, laddove è stato ben guidato anche clamoroso. In Cina si dice che “non è mai avvenuto nella storia che un numero tanto alto di persone abbia avuto uno sviluppo economico tanto grande in cosi poco tempo” ed è vero anche perche è stato innescato dalla globalizzazione, Per questo il contrasto Cina USA è esploso con Trump

  8. #18
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Trump è soprattutto nemico dei lavoratori più poveri, quelli che non hanno soldi per pagare le cure mediche.

    Molti di loro sono semplicemente troppo ignoranti per rendersene conto: è irrilevante se loro percepiscono Trump come uno che è dalla loro parte, oggettivamente non lo è.

    Trump porta sostanzialmente avanti la tradizione repubblicana, che consiste nel creare più schiavi e non più lavoratori. Schiavi che non possono pagarsi le cure mediche perché non c'è lo stato sociale. @massimo
    ho gia spiegato ampiamente perchè . a mio modesto parere, queste cose sono sciocchezze : se quello che ho detto non ti convince spiegami perche , forse sbaglio, non so Ma non ha senso ripetere le stesse cose senza spiegare perche le obiezioni sarebbero sbagliate

  9. #19
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    I poveri non hanno bisogno di un lavoro sottopagato, ma di servizi pubblici sussidiati, così il loro potere d'acquisto aumenta.

    Bisogna creare lavoro e stato sociale, le due cose insieme. Trump crea schiavi, non lavoratori.
    Vedi come dicevo ci sono due strade per migliorare il livello di vita: aumentare i salari o la pubblica assistenza: L’aumento del costo del lavoro puo essere dirottato sull uno o sull’ altro in diversa misura Per complessi motivi storici e sociologici la prima strada è stata privilegiata in America, la seconda in Europa. Ma ovviamente non ha senso dire che bisogna incrementare contemporaneamente l’uno e l’ altro senza capire che sono in qualche modo alternativi
    Immagino che per lavoratori schiavi intendi usare una termione dei secoli scorsi ( es. spartachisti) per indicare quelli che ora vengono chiamati working poor: pero vedi il miglior presupposto dei miglioramenti salariali è sempre la piena occupazione Infatti la piena occupazione avutosi con Trump ( non so se per merito di Trump) ha rilanciato il livello dei salari

  10. #20
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    Predefinito Re: Perché Trump è un nemico dei lavoratori?

    Citazione Originariamente Scritto da nordista Visualizza Messaggio
    @Democrazia Liberalsocialista

    -Ci sono state 5 commissioni che hanno stabilito che la Keystone non rappresenta in nessun modo, indirettamente o no, un aumento di inquinazione.
    -Trasportare il petrolio via camiom o via treno e' piu' pericoloso.
    -Il petrolio dell'Alberta dal essere il piu' sporco e' diventato, dopo duro lavoro e investimenti, uno dei piu' puliti.
    -La decisione e' solo teatrale e inutile, il petrolio sara' la maggiore energia per i prossimi 50 anni.

    e...

    -o. Tipico del PD.
    Mi fa piacere parlare con una persona che vive in America e quindi ha una diretta esperienza dei suoi problemi Non conosco l argomento in particolare pero mi pare ovvio che l ambientalismo comporti una difficolta per l’ economia di un paese e in particolare una altra penalizzazione per i paesi (avanzati) che lo rispettano
    Il problema pero è valutare se e in quale misura certe preoccupazioni siano veramente fondate: mi pare che Trump a priori li considerava solo ubbie di esalatati il che mi pare eccessivo

 

 
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