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Discussione: Vaccini

  1. #15051
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    Predefinito Re: Vaccini

    Citazione Originariamente Scritto da brog Visualizza Messaggio
    Ci vogliono anni per sviluppare un farmaco in grado di combattere la malattia e quello che abbiamo a disposizione è davvero poco, nel frattempo cosa facciamo? Accettiamo le centinaia di morti giornalieri per covid per non uccidere quello 0,000014% di persone che muoiono(tutto da dimostrare) a causa vaccino?

    Il remdesivir non funziona, il plasma convalescente non funziona e pare secondo alcuni studi aver avuto un ruolo nel selezionare le attuali varianti(altro che vaccino). Il desametasone ha una parziale efficacia nel combattere gli effetti di una eccessiva risposta del sistema immunitario ma non basta.
    Ci sono i monoclonali e pare che stiano funzionando anche sulle varianti(diversamente da ciò che si diceva prima) ma vanno somministrati tempestivamente e sono molto più costosi, inoltre la persona che riceve gli anticorpi monoclonali non può vaccinarsi per diversi mesi.
    Quindi è una terapia destinata a pochi.

    Non vogliamo puntare sui vaccini? Possiamo fare un lockdown totale per "azzerare" i contagi e successivamente puntare alla strategia del covidzero(come avviene in NZ e AU e auspicato in Italia da Ricciardi) , ovvero se in una città vengono fuori anche solo una decina di casi tutta la città va immediatamente in lockdown per due settimane.
    A me sembra una follia, non so quanti cittadini sarebbero disposti ad accettare questa alternativa.

    Il vaccino è sempre stato fondamentale nel sopprimere o contenere malattie molto pericolose.
    Si, quello che troverai parlando con le varie gradazioni di no-vax è una risposta più o meno evidentemente affermativa a questa domanda.
    C'è chi è disposto ad ammetterlo e chi cerca di rigirare la frittata, ma sostanzialmente tutti concordano che sia meglio avere più morti e più persone con danni a breve/medio e lungo termine a causa del virus piuttosto che averne meno a causa del vaccino.
    Unita nella diversità - In verscheidenheid verenigd - United in diversity - Unis dans la diversité - Unida en la diversidad

  2. #15052
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    Predefinito Re: Vaccini

    Citazione Originariamente Scritto da Giulio962 Visualizza Messaggio
    https://www.secoloditalia.it/2021/04...so-in-procura/

    Rimini, 83enne muore 3 ore dopo la prima dose di vaccino Pfizer.
    Oggi a Rimini si vaccinano tra 1.000 e 2.000 persone al giorno. E c'è stato un morto sospetto in tre mesi di vaccinazioni. Di covid ne sono morti 1000. Giusto per avere il senso delle proporzioni.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  3. #15053
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    Predefinito Re: Vaccini

    Citazione Originariamente Scritto da Entropia Visualizza Messaggio
    Io mi guardo intorno e vedo le persone sotto l'effetto di un incantesimo. Perché di un incantesimo si tratta. Totalmente imbambolate, incapaci di un minimo ragionamento, con comportamenti assurdi. Se anche provi a parlargli trovi di fronte a te un muro in cui non passa niente. Si sono convinti e si sono lasciati convincere abbastanza facilmente da menzogne che sono evidenti,
    eccola l'evidenza:
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  4. #15054
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    Predefinito Re: Vaccini

    Citazione Originariamente Scritto da Entropia Visualizza Messaggio
    Io mi guardo intorno e vedo le persone sotto l'effetto di un incantesimo. Perché di un incantesimo si tratta. Totalmente imbambolate, incapaci di un minimo ragionamento, con comportamenti assurdi. Se anche provi a parlargli trovi di fronte a te un muro in cui non passa niente. Si sono convinti e si sono lasciati convincere abbastanza facilmente da menzogne che sono evidenti, da contraddizioni che sono evidenti. Eppure seguono quella strada che porta all'abisso, e vorrebbero portarci anche te! E qui diventano molto pericolose e, se possibile, da evitare con cura.
    Guarda che coglioni, hanno imboccato tutti l'autostrada contromano...

  5. #15055
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    Predefinito Re: Vaccini

    ciao ciao

  6. #15056
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    Predefinito Re: Vaccini


  7. #15057
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    Predefinito Re: Vaccini

    Citazione Originariamente Scritto da skillo Visualizza Messaggio
    quindi mi posti un articolo del cazzo di una 83enne che muore dopo essersi vaccinata, e questo prova che i vaccini sono peggio del covid?

    tieni guarda questo https://www.worldometers.info/coronavirus/

    poi ripeti con me "con gli aneddoti non si fa un cazzo, con le statistiche invece si"

    poi ne riparliamo ok?
    Non direi, questo articolo parla di una cattiva pratica da parte degli operatori sanitari, i quali somministrano il vaccino senza alcun accertamento preliminare, anche se lo stesso ministero della salute raccomanda chiaramente di NON vaccinare persone che hanno gia' avuto la malattia....a prescindere dal discorso sul vaccino in se, se gli operatori sanitari vaccinano ad minchiam capisci che la fiducia della gente nel sistema vaccini va ancora piu' in basso
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  8. #15058
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    Predefinito Re: Vaccini

    https://www.liberoquotidiano.it/news...ge-italia.html
    AstraZeneca, 26enne in fin di vita: trombosi cerebrale. "All'inizio tutto bene...", da Milano il caso che sconvolge l'Italia

    Due settimane fa la prima dose di vaccino: Astrazeneca, il nome che oggi terrorizza più del Covid. R. è giovane, ha 26 anni e nessuna patologia pregressa, ma nel centro allestito alla Fiera di Milano ha ricevuto quel siero. La ragazza ha un lavoro stabile in uno studio dentistico del capoluogo lombardo, appartiene quindi di diritto a una delle categorie su cui la profilassi deve essere eseguita prima che su altri perché è a contatto con i pazienti e, come i colleghi, non ha mai smesso di lavorare, neppure nei mesi difficili in cui la pandemia non dava tregua. Quando finalmente sono arrivate le dosi, R. non ha esitato a farsi vaccinare e all'inizio è filato tutto liscio, nessuno poteva immaginare ciò che sarebbe accaduto dopo: cinque giorni di febbre alta, spossatezza, malessere crescente. Quindi la chiamata al medico di famiglia e il consiglio di prendere un anti-infiammatorio, l'Indometacina, analgesico abbastanza comune che agisce bloccando la produzione delle sostanze responsabili della comparsa di febbre e dolori. Purtroppo, però, con il passare delle ore la situazione è peggiorata e da ieri la 26enne è ricoverata al Policlinico in prognosi riservata.

    La diagnosi fa paura: trombosi cerebrale. Ha la parte destra del corpo paralizzata, la sua gamba non risponde agli stimoli, il braccio giace inerte sul letto dell'ospedale e a complicare il quadro clinico sono intervenute due emorragie. Dopo gli esami di rito, R. è stata infatti spostata al Centro trombosi guidato da Flora Peandi, struttura di riferimento. Dall'Irccs di via Sforza nessuno si sbilancia: considerato che la ragazza è stata vaccinata due settimane fa e la trombosi invece si è verificata l'altro ieri, cioè l'intervallo di tempo tra l'inoculazione del siero anglo-svedese e l'evento trombotico è piuttosto lungo, non è possibile al momento stabilire se c'è un nesso tra il vaccino e la paralisi. Per fortuna la paziente è cosciente, in condizioni stabili, e sta rispondendo bene alle terapie. La notizia della professionista milanese arriva nel giorno in cui gli Stati Uniti lanciano l'allarme sui possibili rischi da trombosi anche da parte del vaccino monodose Johnson & Johnson, che avrebbe dovuto accelerare la campagna vaccinale nel nostro Paese. L'Ema ha assicurato che saranno fatte tutte le verifiche, che sono di gran lunga superiori i benefici rispetto agli effetti collaterali, ma mentre Pfizer e Moderna sono sieri a MrnaMessaggero, sia Astrazeneca che J&J utilizzano una piattaforma a vettore virale.

    E proprio tale fattore, secondo un'ipotesi ancora allo studio dei farmacologi, potrebbe in certi casi essere associato a fenomeni trombotici. Le conseguenze gravi di Astrazeneca sono soprattutto sulle donne di età inferiore ai 60 anni e, per qualcuno, l'assunzione costante della pillola anticoncezionale potrebbe non aiutare. R., come tante coetanee, prende la pillola, ma non c'è alcuna prova scientifica che faccia male associata al vaccino. Servono dati certi e finora nessun ematologo è stato in grado di prevedere se una persona è più soggetta di altri a sviluppare eventi trombotici dopo il siero anti-Covid. A Cagliari ieri è stata aperta un'inchiesta a seguito della morte del 58enne Pierpaolo Impagliazzo, dipendente della Marina, deceduto tra il 10 e l'11 aprile proprio per una trombosi. L'uomo era stato vaccinato il 25 marzo con Astrazeneca, nel giro di quattro giorni si è aggravato e ora la famiglia vuole vederci chiaro. I casi sospetti in Italia sono diversi: dal professore di clarinetto di Biella, al carabiniere di Trapani, all'insegnante 32enne di Genova morta pochi giorni fa di trombosi cerebrale a pochi giorni dall'iniezione di Astrazeneca. A leggere di chi sta male, come l'assistente dentista R. che lotta in un ospedale, o di chi non ce l'ha fatta, sale la paura. Ma gli scienziati sono certi: immunizzarsi è fondamentale. E allo Spallanzani partirà la sperimentazione sulla seconda dose di vaccino per vedere se chi ha cominciato con Astrazeneca può avere la seconda dose di un'altra "marca", Sputnik compreso.

  9. #15059
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    Predefinito Re: Vaccini

    https://www.lanotiziagiornale.it/vac...strazeneca-jj/


    Bidone di Stato agli over 60 sui vaccini. Ma la gente non è fessa e le disdette fioccano


    La vicenda del vaccino AstraZeneca – a cui non giova aver furbescamente cambiato il nome in Vaxzevria – sta assumendo i toni di una farsa. Prima era consigliato solo per chi era in perfetta salute; poi invece si scoprirono le prime magagne e l’età che era solo under 55 all’inizio divenne improvvisamente over 55. Infine, i recenti esiti fatali, hanno riproposto il limite over 60, come del resto si sta andando anche per l’altro vaccino, il

    Ieri la Danimarca lo ha sospeso definitivamente mentre cominciano a girare i dati: Astrazeneca ha eventi avversi pari a 6.5 casi su milione, Pfizer 0.2 casi sul milione. Con un po’ di aritmetica elementare si vede che Pfizer è più sicuro 33 volte di Astrazeneca. E quindi non è vero che “tutti i vaccini sono uguali” e che “uno vale uno” in senso pentastellato. Il fatto che AZ – e in futuro J&J – lo diano solo agli over 60 fa pensare che lo stato ottenga così due piccioni con una fava: vaccina e in più paga meno pensioni. Esageriamo certo, ma non siamo molto lontani dalla realtà pratica.

    Premesso a scanso di equivoci che la principale arma che abbiamo contro il virus è la vaccinazione di massa dobbiamo anche aggiungere “in sicurezza”, altrimenti uno stato che sacrifica il singolo diventa uno stato criminale. È chiaro che la strategia più funzionale per un politico è considerare la statistica e quindi dire che “tutto va bene madama la marchesa”, dove la “marchesa” sarebbe il popolo bue. Il politico ha l’obiettivo di vaccinare il massimo numero di persone possibili senza tenere conto degli esiti infausti. Dal punto di vista delle persone la prospettiva è rovesciata. Alla gente non frega niente della statistica e della vaccinazione di massa e ha come obiettivo non rimanerci secca.

    Di ieri è la notizia che dal prossimo anno l’Ue, e quindi Draghi, cambierà strategia vaccinale puntando tutto su quelli ad rna messaggero che non hanno dato problemi, e cioè Pfizer e Moderna. Quindi niente più vaccini pericolosi come AstraZeneca e J&J. Ma che messaggio arriva alla gente? Che lo Stato cerca di rifilare agli ultra 60enni i vaccini che hanno problemi e che dal prossimo anno non li compra più. Ma la gente non è fessa e le disdette fioccano più che la neve al polo nord. Se AstraZeneca e Johnson hanno problemi devono essere bloccati da subito e non rifilati ai più deboli. Uno Stato degno della maiuscola dovrebbe avere gli attributi per ammettere l’errore e dispensare solo i vaccini più sicuri.

  10. #15060
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    Predefinito Re: Vaccini

    https://quifinanza.it/info-utili/pia...l-2022/480483/


    Piano vaccini, Draghi cambia tutto: dal 2022 solo Pfizer e Moderna
    Avanti solo con Pfizer e Moderna: niente rinnovi in vista per i vaccini a vettore virale


    Dopo lo stop&go di AstraZeneca (ora ribattezzato Vaxzeria) altra tegola sul piano vaccini, in Europa e, ovviamente, in Italia, già in mostruoso ritardo. Brutto colpo ieri dagli USA dove è questione di ore la sospensione del vaccino Johnson&Johnson, tanto atteso nel nostro Paese che avrebbe dovuto dare lo sprint decisivo per rispettare i tempi indicati dalla tabella di marcia. Sembra proprio che non andrà così.

    La Food and Drug Administration e i Centers for Disease Control smetteranno infatti di usare il vaccino nei siti federali e solleciteranno gli Stati a fare lo stesso in attesa delle indagini sui problemi di sicurezza. Lo stop è legato a sei casi (donne di età compresa tra i 18 e i 48 anni negli Usa che hanno sviluppato una malattia rara che coinvolge coaguli di sangue nelle due settimane successive alla vaccinazione.
    Slittano consegne in Europa

    Intanto la Johnson & Johnson, che ha consegnato ieri le sue dosi di vaccino anti-Covid anche in Europa, precisa di aver deciso di “ritardare il lancio” del proprio farmaco nel Vecchio Continente, “in un’ottica di trasparenza e in attesa delle valutazioni delle autorità sanitarie europee”. “Stiamo rivedendo questi casi con le autorità europee e abbiamo deciso in via proattiva di ritardare le consegne all’Europa”, chiarisce Johnson&Johnson.

    Temporeggia il ministro della Salute, Roberto Speranza: “Valuteremo nei prossimi giorni, appena Ema e gli Usa ci daranno notizie più definitive, quale sarà la strada migliore ma io penso che anche questo vaccino dovrà essere utilizzato perchè è un vaccino importante”.

    Anche il direttore generale dell’ Aifa, Nicola Magrini, assicura che “il vaccino J&J è altamente sicuro con rapporto rischio beneficio chiaramente favorevole come è stato dimostrato dagli studi” ma ” ci sono molte similitudini con il vaccino Astrazeneca, le limitazioni sono quindi possibili e ragionevoli e sara’ probabilmente la direzione verso la quale ci si muoverà tutti assieme.

    In realtà che per J&J le cose non si mettessero bene era già filtrato nei giorni scorsi. E bisogna tornare al caso AstraZeneca quando in tanti avevano iniziato a sospettare che la causa all’origine dell’attacco alle piastrine del sangue, potesse essere proprio nel vettore, l’adenovirus che trasporta la proteina spike, che a sua volta genererebbe la risposta immunitaria. Medesimo meccanismo adottato dal vaccino targato Johnson&Johnson (anche se con adenovirus umani e non dello scimpanzè) e da quello tutto Made in Italy di Reithera ancora in fase sperimentale.

    Come scrive oggi La Stampa nell’articolo a doppia firma Lombardo-Russo, fonti del governo italiano confermano che l’orientamento immediato sarebbe quello di circoscriverne l’uso solo agli over 60, come una settimana fa, a livello europeo, era stato deciso per il siero di Oxford.

    E se è impossibile cambiare quanto successo finora, certo è che bisogna invertire la tendenza. Come? Puntando tutto sui sieri a Rna messaggero, che trasporta le istruzioni per la produzione della proteina Spike utilizzata dal coronavirus, permettendo così all’organismo di produrre anticorpi specifici e di immunizzarsi.

    In pratica, il trionfo di Pfizer e Moderna, che fino ad ora hanno dato più garanzie, anche sul fronte contrattuale. Rischierebbero grosso, invece, AstraZeneca, J&J, già forti dell’ok Ema, ma anche Sputnik, che ancora deve ricevere il via libera (e che ragioni geopolitiche sembra comunque poco gradito). Cattive notizie anche per il vaccino made in Italy, ancora in fase di sperimentazione, ReiThera.

    Del resto, il Premier Draghi lo aveva detto: l’Ue non replicherà l’errore di firmare contratti senza vere garanzie, specificando che “i prossimi saranno fatti meglio”.

 

 
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