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  1. #21
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    erano nemici sobillatori, complici dei golpisti, forse questo non ti entra in mente (forse sei cerebroleso?)
    Fosse stato per me, non li avrei ammazzati, se non dopo un regolare processo. Agli altri, li avrei mandati in campo di concentramento, come si fa con i nemici catturati.
    Consideriamo anche che quando prendevano un prete e lo ammazzavano, molte volte era dopo che si avevano avute notizie dei franchisti-fascisti che avevano sterminato famiglie (anche donne e bambini) in qualche paese oltre il fronte, dove erano arrivati i golpisti. Evidentemente a te (e al pazzo cattolico autore dell'articolo) tutto questo stava bene.
    Mi pare che non hai capito una cosa che ripeto ancora : se un certo movimento è deciso a distruggere la religione sarebbe ben strano che i suoi aderenti non si schierassero con i loro avversari, non vedessero in essi la salvezza
    In spagna non è che i cattolici fossero di per se contro i comunisti ma erano i comunisti che credevano che la religione , tutte le religioni, fossero l oppio dei popoli a prescindere dalla buona o cattiva fede dei suoi aderenti

  2. #22
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Mi pare che non hai capito una cosa che ripeto ancora : se un certo movimento è deciso a distruggere la religione sarebbe ben strano che i suoi aderenti non si schierassero con i loro avversari, non vedessero in essi la salvezza
    In spagna non è che i cattolici fossero di per se contro i comunisti ma erano i comunisti che credevano che la religione , tutte le religioni, fossero l oppio dei popoli a prescindere dalla buona o cattiva fede dei suoi aderenti
    Beh, in effetti la religione è l'oppio dei popoli
    A parte questo, mi pare che vi state dimenticando tutti di un "piccolo" particolare. Una quisquilia, una cosa da niente. La sinistra spagnola era a capo di un governo democraticamente eletto. Prima dell'alzamiento del porco fascista, probabilmente c'erano già stati degli sparuti attacchi mortali verso il clero, ma le politiche ferocemente anti-clericali erano legittime, fatte da, ripeto, un governo eletto democraticamente. Non piacevano ovviamente allo stesso potente clero spagnolo, ai fascisti, a una grossa parte dell'esercito, ma chi se ne frega. E se il clero non avesse sobillato il porco fascista (OFF TOPIC- a me sembra davvero incredibile che si difenda, implicitamente ma anche esplicitamente, quel porco) e i suoi degni compari, non ci sarebbero state le stragi. Magari qualche sparuto attacco, come detto, ma le leggi anti-clericali della democrazia spagnola non prevedevano certo la condanna capitale di preti e suore.
    Ergo, senza l'insurrezione del porco fascista, non ci sarebbero state le stragi. Che, ricordo, sono state sempre meno di quelle del porco. Almeno i repubblicani ammazzavano i preti perché effettivamente erano dei nemici dichiarati, i franchisti ammazzavano anche donne e bambini o solo perché certe famiglie avevano dato alloggio a dei repubblicani, o anche accusando ingiustamente di questo fatto, per giustificare le proprie violenze.
    DUX SUCKS
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    Se non ti rispondo è probabile che sei in ignore list e/o sei troppo beota. STACCE.

  3. #23
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Beh, in effetti la religione è l'oppio dei popoli
    A parte questo, mi pare che vi state dimenticando tutti di un "piccolo" particolare. Una quisquilia, una cosa da niente. La sinistra spagnola era a capo di un governo democraticamente eletto. Prima dell'alzamiento del porco fascista, probabilmente c'erano già stati degli sparuti attacchi mortali verso il clero, ma le politiche ferocemente anti-clericali erano legittime, fatte da, ripeto, un governo eletto democraticamente. Non piacevano ovviamente allo stesso potente clero spagnolo, ai fascisti, a una grossa parte dell'esercito, ma chi se ne frega. E se il clero non avesse sobillato il porco fascista (OFF TOPIC- a me sembra davvero incredibile che si difenda, implicitamente ma anche esplicitamente, quel porco) e i suoi degni compari, non ci sarebbero state le stragi. Magari qualche sparuto attacco, come detto, ma le leggi anti-clericali della democrazia spagnola non prevedevano certo la condanna capitale di preti e suore.
    Ergo, senza l'insurrezione del porco fascista, non ci sarebbero state le stragi. Che, ricordo, sono state sempre meno di quelle del porco. Almeno i repubblicani ammazzavano i preti perché effettivamente erano dei nemici dichiarati, i franchisti ammazzavano anche donne e bambini o solo perché certe famiglie avevano dato alloggio a dei repubblicani, o anche accusando ingiustamente di questo fatto, per giustificare le proprie violenze.
    Un post molto interessante perche mostra come incredibilmente certe idee siano ancora vive nei social , idee ormai superate da tanto tempo : pare che si viva ancora nel 1936 , nel centro del secolo breve e non nel 2020 che è tutto un altro mondo Magari si sente ancora la voglia di gridare NO PASARAN

    Esaminiamo i punti Prescindo dalla costatazione che l idea della religione oppio dei popoli ormai non è piu sostenuto da nessuno ( tranne che su qualche social da qualche nostagico ) , che il fascismo, il comunismo l anarchismo sono passati ma il cristianesimo no : restiamo nella mentalità di quel tempo lontano
    Come dicevo e ripeto: di fronte a un movimento che vuole cancellare il cattolicesimo come si puo pensare che questi non si schierino dall’altra parte?

  4. #24
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    A parte questo, mi pare che vi state dimenticando tutti di un "piccolo" particolare. Una quisquilia, una cosa da niente. La sinistra spagnola era a capo di un governo democraticamente eletto. Prima dell'alzamiento del porco fascista, probabilmente c'erano già stati degli sparuti attacchi mortali verso il clero, ma le politiche ferocemente anti-clericali erano legittime, fatte da, ripeto, un governo eletto democraticamente. Non piacevano ovviamente allo stesso potente clero spagnolo, ai fascisti, a una grossa parte dell'esercito, ma chi se ne frega. e.
    nze.
    Non è vero che nel 36 fu abbattuto un governo democratico, nessun governo democratico è mai stato abbattuto Il governo uscito dalle elezioni era un compromesso temporaneo fra forze comuniste troskiste socialiste e anarchiche ecc con quello che essi consideravano una democrazia borghese , nemica del proletariato Nessun dubbio che in breve la avrebbero abbattuta per istituire un dittatura del proletariato cosi come era successo a Kerenski in Russia
    La guerra civile non nasce dall’alzamiento , era gia in atto , la Spagna era gia divisa praticamente a meta fra i due contendenti , non c’èra da una parte il popolo e dall’altra i colpisti

    Anche se con i SE e con i MA non si fa la storia tuttavia con il senno di poi fra una dittatura di Franco e una stalinista mi pare che non ci siano dubbia che la prima fosse preferibile alla seconda: ricordo che quelli che combatterono in Spagna furono poi sterminati da Stalin perche sospettati di troskismo
    Il fronte popolare in realta era un insieme di fazioni i l una nemica dell’altro , spesso in scontri sanguinosi fra di loro ,il che fu forse il motivo principale della loro sconfitta

    Io non sono fascista, non sono comunista allo stesso modo che non sono borbonico o garibaldino :si tratta di avvenimenti lontani che vanno visti in prospettiva storica -

  5. #25
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Un post molto interessante perche mostra come incredibilmente certe idee siano ancora vive nei social , idee ormai superate da tanto tempo : pare che si viva ancora nel 1936 , nel centro del secolo breve e non nel 2020 che è tutto un altro mondo Magari si sente ancora la voglia di gridare NO PASARAN

    Esaminiamo i punti Prescindo dalla costatazione che l idea della religione oppio dei popoli ormai non è piu sostenuto da nessuno ( tranne che su qualche social da qualche nostagico ) , che il fascismo, il comunismo l anarchismo sono passati ma il cristianesimo no : restiamo nella mentalità di quel tempo lontano
    Come dicevo e ripeto: di fronte a un movimento che vuole cancellare il cattolicesimo come si puo pensare che questi non si schierino dall’altra parte?
    Ma questo lo dici tu: forse è passata di moda l'espressione "oppio dei popoli", ma fortunatamente i non religiosi (sia quelli che se ne fottono sia quelli che cercano di combattere le religioni) sono sempre in aumento, e i religiosi in discesa. Poi certo, nei paesi islamici non è ammesso convertirsi o anche solo dichiararsi ateo, e in alcuni potresti anche essere condannato a morte per ateismo...se è questo quello che vuoi, repubbliche teocratiche e simili, almeno non venirci a dire che "è giusto così".
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  6. #26
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Non è vero che nel 36 fu abbattuto un governo democratico, nessun governo democratico è mai stato abbattuto Il governo uscito dalle elezioni era un compromesso temporaneo fra forze comuniste troskiste socialiste e anarchiche ecc con quello che essi consideravano una democrazia borghese , nemica del proletariato Nessun dubbio che in breve la avrebbero abbattuta per istituire un dittatura del proletariato cosi come era successo a Kerenski in Russia
    La guerra civile non nasce dall’alzamiento , era gia in atto , la Spagna era gia divisa praticamente a meta fra i due contendenti , non c’èra da una parte il popolo e dall’altra i colpisti

    Anche se con i SE e con i MA non si fa la storia tuttavia con il senno di poi fra una dittatura di Franco e una stalinista mi pare che non ci siano dubbia che la prima fosse preferibile alla seconda: ricordo che quelli che combatterono in Spagna furono poi sterminati da Stalin perche sospettati di troskismo
    Il fronte popolare in realta era un insieme di fazioni i l una nemica dell’altro , spesso in scontri sanguinosi fra di loro ,il che fu forse il motivo principale della loro sconfitta

    Io non sono fascista, non sono comunista allo stesso modo che non sono borbonico o garibaldino :si tratta di avvenimenti lontani che vanno visti in prospettiva storica -
    Guarda che hai sbagliato sezione: ci sono dei thread dove ci si diverte a fare delle ucronie, "supponendo" come fai tu ("nessun dubbio" addirittura!). Qui è la sezione di storia. E la storia è formata da fatti reali, non dalle tue supposizioni. Ripeto, questa è la sezione di storia, non ucronia.
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  7. #27
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Senza voler innescare nessuna polemica...
    IMHO uno storico deve cercare di essere il più obbiettivo possibile e questo suppongo richieda tantissimo tempo di studio e ricerche rigorose.

    Io sono Cristiano Cattolico e per me in Spagna i sacerdoti e i religiosi sono stati sterminati ingiustamente e per motivo esclusivamente ideologico.
    Se qualcun altro mi aiuta in maniera obbiettiva a farmi avere un altra luce su quegli avvenimenti... ben venga!
    Di sicuro questo non sminuisce il mio essere Cristiano, ma anzi... mi arricchisce.

    Quello che non posso accettare è che i cattolici meritavano di morire... non è un punto di vista obbiettivo.
    Socio Fondatore - Presidente in Carica - Alternativa Sociale - A.S. - "Rinnovare la Tradizione"

  8. #28
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Troller Visualizza Messaggio
    Senza voler innescare nessuna polemica...
    IMHO uno storico deve cercare di essere il più obbiettivo possibile e questo suppongo richieda tantissimo tempo di studio e ricerche rigorose.

    Io sono Cristiano Cattolico e per me in Spagna i sacerdoti e i religiosi sono stati sterminati ingiustamente e per motivo esclusivamente ideologico.
    Se qualcun altro mi aiuta in maniera obbiettiva a farmi avere un altra luce su quegli avvenimenti... ben venga!
    Di sicuro questo non sminuisce il mio essere Cristiano, ma anzi... mi arricchisce.

    Quello che non posso accettare è che i cattolici meritavano di morire... non è un punto di vista obbiettivo.
    nessuno meritava di morire.
    però bisogna ricordare che il cattolicesimo spagnolo era ancora quello dell'inquisizione (abolita in epoca napoleonica, non nel 1600). non paragoniamo la nostra chiesa (nemmeno quella preconciliare) con quella spagnola, che era veramente arretrata e con un potere immenso. il governo popolare da un lato giustamente voleva ammodernare il paese, dall'altro voleva fare tabula rasa di secoli di storia, con metodi radicali e soprattutto velocemente, scontrandosi con chi deteneva questo potere.
    ignoranza e arretratezza assoluta.

  9. #29
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Massena, mi trovi assolutamente daccordo.
    Il contesto che porta ad eventi storici così cruenti è determinante.
    Ognuno ha le sue colpe e i suoi meriti, io tendo a essere critico con chi non ammette le proprie colpe, anche e soprattutto se "si trova dalla mia parte".
    Socio Fondatore - Presidente in Carica - Alternativa Sociale - A.S. - "Rinnovare la Tradizione"

  10. #30
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Ma questo lo dici tu: forse è passata di moda l'espressione "oppio dei popoli", ma fortunatamente i non religiosi (sia quelli che se ne fottono sia quelli che cercano di combattere le religioni) sono sempre in aumento, e i religiosi in discesa. Poi certo, nei paesi islamici non è ammesso convertirsi o anche solo dichiararsi ateo, e in alcuni potresti anche essere condannato a morte per ateismo...se è questo quello che vuoi, repubbliche teocratiche e simili, almeno non venirci a dire che "è giusto così".
    E senza altro vero che credenti sono in diminuzione , anche io NON sono un credente: ma questo avviene dappertutto nell’occidente capitalistico e fra la borghesia a dimostrazione che non c’entra niente l oppio dei popoli o comunque lo si voglia chiamare: le cause non sono legate a fattori politici ma a complesse motivazioni culturali (cfr Odifredi: perche non possiamo dirci cristiani) La lotta contro la religioni non è piu da tanto tempo una argomento politico; nessun movimento di una certa rilevanza ne fa una bandiera politica, i credenti si dividono un po in tutti i partiti (che abbiano una certa rilevanza) La percentuale credenti dei non credenti non varia significativamente nelle classi sociali, non è che i borghesi ( che poi non esistono piu) affollino le chiese piu del proletariato ( che poi non esiste piu)
    Non si tratta di opinioni mie personali: è constatabile dappertutto con estrema evidenza

 

 
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