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  1. #11
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    i cattolici erano nemici dichiarati, non erano "neutrali". E nelle guerre succede questo e altro. Così come lo hanno fatto i franchisti.
    non credo che 6832 preti e suore e decine di migliaia di laici semplicemente cattolici fossero dei feroci assassini potenziali di comunisti da trucidare

    diciamo che i rossi hanno voluto fare una pulizia etnica o meglio religiosa per imporre la loro di religione che è il marxismo-leninismo

  2. #12
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    il colpo si stato è iniziato uccidendo gli ufficiali che non ci stavano. mica dei pericolosi bolscevichi, ma generali e sottoposti dalle idee più liberati rispetto alla massa degli ufficiali dell'esercito che erano conservatori, molto religiosi o legati politicamente alla falange.
    il fatto è che negli anni prima il movimento di sinistra aveva cominciato una campagna fortemente antireligiosa (prima del sollevamento dell'esercito marocchino) con metodi piuttosto violenti e leggi che colpivano gli enormi interessi del clero (roba inimmaginabile qui in italia). quindi la chiesa ha trovato naturale schierarsi con i golpisti e in parte li ha proprio sobillati all'azione di forza.
    in un paese europeo nel 20° secolo sembra impossibile trovare centinaia di migliaia di persone che dicevano "viva le catene", ma è vero. le idee illuministe non erano per niente entrate nella maggior parte della borghesia spagnola e tanto meno nella campagna e nella massa dei religiosi come era avvenuto negli altri paesi europei. erano indietro di 200 anni. sull'altro fronte c'è stata una corsa alla radicalizzazione del governo ad opera dei gruppi operai delle principali città (quindi con una maggiore politicizzazione) senza capire che si andava verso il baratro della guerra civile.
    atrocità da tutte e due le parti.
    alla fine i nazionalisti hanno fatto più strage perchè hanno vinto e perchè ci sono maggiormente portati a certe cose essendo fascistoni.
    meno male che c'è uno che conosce la storia e che è obbiettivo
    senza tifi da stadio contro i massacratori di qualsiasi tipo

  3. #13
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    meno male che uno che conosce la storia e che è obbiettivo esiste senza tifi da stadio contro i massacratori di qualsiasi tipo
    la guerra civile spagnola è stata una serie infinita di atrocità.
    basta pensare a come tra i repubblicani di fosse una guerra intestina per prendere il potere epurano con metodi staliniani i moderati o gli anarchici, o come i nazionalisti facessero piazza pulita di tutti quelli vagamente intellettuali entrando nei villaggi.
    a questo si aggiunge la pagliacciata mussoliniana che ha portato decine di migliaia di soldati e le armi più nuove dell'italia ad impicciarsi dei fatti altrui. a volte i comandanti delle camicie nere si lamentavano dei metodi brutali dei repubblicani verso la popolazione civile, altre volte c'erano degli autentici paranoici come quello che spadroneggiava nelle baleari che ci si trovavano benissimo in quel macello.
    almeno i russi i loro caccia monoplani, i bombardieri ultimo modelli e i carri armati se li facevano pagare bene in oro, noi invece abbiamo dato tutto gratis per una operazione di propaganda costosissima e con risultati nulli (franco si è ben guardato di aiutare l'asse nella seconda guerra mondiale, bastava un suo assenso al transito di truppe attraverso la spagna per conquistare gibilterra in pochissimo tempo)

  4. #14
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    la guerra civile spagnola è stata una serie infinita di atrocità.
    basta pensare a come tra i repubblicani di fosse una guerra intestina per prendere il potere epurano con metodi staliniani i moderati o gli anarchici, o come i nazionalisti facessero piazza pulita di tutti quelli vagamente intellettuali entrando nei villaggi.
    a questo si aggiunge la pagliacciata mussoliniana che ha portato decine di migliaia di soldati e le armi più nuove dell'italia ad impicciarsi dei fatti altrui. a volte i comandanti delle camicie nere si lamentavano dei metodi brutali dei repubblicani verso la popolazione civile, altre volte c'erano degli autentici paranoici come quello che spadroneggiava nelle baleari che ci si trovavano benissimo in quel macello.
    almeno i russi i loro caccia monoplani, i bombardieri ultimo modelli e i carri armati se li facevano pagare bene in oro, noi invece abbiamo dato tutto gratis per una operazione di propaganda costosissima e con risultati nulli (franco si è ben guardato di aiutare l'asse nella seconda guerra mondiale, bastava un suo assenso al transito di truppe attraverso la spagna per conquistare gibilterra in pochissimo tempo)
    Franco si è rivelato il piu' abile dei dittatori: era realista e sapeva quanto la Spagna fosse fragile e quanto alto fosse il rischio di essere travolto dalla guerra, L'Inghilterra e gli USA erano a due passi e dal Portogallo che non avrebbe negato il passaggio delle truppe avrebbero potuto facilmente invadere la Spagna, poi c'erano le Canarie
    Hitler che incontro' Franco nell'ottobre del 1940 disse che avrebbe preferito farsi strappare qualche dente piuttosto che incontrarlo di nuovo

  5. #15
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Ho trovato per caso questo articolo che parla della guerra di Spagna

    Premetto che anch'io devo ammettere che i repubblicani si lasciarono andare a violenze gratuite contro il clero. Non per giustificare tali atti, ma la chiesa è sempre stata reazionaria e contro le legittime richieste della maggior parte della popolazione e a favore dei ricchi.
    Ma certamente non erano più violenti o più inclini a massacri gratuiti dei seguaci di quel porco di Franco, anzi. Ma nell'articolo, nemmeno l'ombra. Niente accenni nè niente, anzi, il contrario.
    Ecco, premesso questo, fatevi 2 risate su questa versione della guerra civile spagnola... Anzi, che dico? Della crociata del bene contro il male, come dicono sti pazzi

    Una Crociata nel XX secolo: la Guerra civile spagnola - Il Settimanale di Padre Pio


    Una Crociata nel XX secolo: la Guerra civile spagnola
    dal Numero 4 del 26 gennaio 2014
    di Federico Catani
    Ecco quali barbarie sono state compiute contro Cristo e la sua Chiesa, in nome del comunismo, nella Spagna dell’ultimo civilissimo secolo. La guerra civile spagnola prese così la forma di una vera e propria Crociata di liberazione dai soprusi delle forze repubblicane.

    Giovanni Paolo II, Benedetto XVI e anche papa Francesco ne hanno beatificati a centinaia. Ci riferiamo ai martiri della guerra civile spagnola (1936-1939, ma alcuni furono ammazzati anche prima, a partire dall’instaurazione della Repubblica in Spagna, nel 1931), uccisi in odium fidei dal Fronte Popolare, che raggruppava comunisti, socialisti, radicali e anarchici. Ancora oggi, a distanza di oltre settant’anni, queste beatificazioni sono oggetto di polemiche, perché dimostrerebbero la connivenza della Chiesa con la dittatura franchista. hi splendori.
    bisogna pero chiarire che la beatificazione non è un giudizio politico: sono dichiarati martiri ( cioe in greco testimoni, in arabo shaid) quei cristiani che sono stati uccisi a causa della loro fede. Questo non implica un giudizio politico sulle parti in conflitto
    Il problema si è presentato non tanto per la Spagna ma per quei cristiani cinesi uccisi nella rivolta dei Boxer dell anno 1900 ; In Cina ufficialmente i boxer vengono considerati dei patrioti che difendevano la Cina dall assalto dei barbari venuti dal mare ( gli occidentali) e si risentirono fortemente quando a tempi di Wojtila ci fu la santificazione. Ma questo non significava un giudizio generale sui Boxer ma solo che alcuni avevano preferito la morte alla abiura per un fatto di coscienza

  6. #16
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    i cattolici erano nemici dichiarati, non erano "neutrali". E nelle guerre succede questo e altro. Così come lo hanno fatto i franchisti.
    forse sarebbe piu appropriato dire che la rivoluzione non era neutrale in campo religioso In generale nei rivoluzionari prevaleva la idea che per abbattere le strutture economiche e politiche cosiddette borghesi fosse necessario, (quasi una conditio sine qua non) sradicare la religione anzi tutte le religioni : sarebbe stato davvero strano che le religioni si dichiarassero neutrali Solo in seguito l idea della religione come oppio dei popoli ( come si espresse Marx) è stata poi superata
    Nei paesi anglo sassoni invece non vi fu opposizione fra religione e rivoluzioni liberali quindi in quei paesi la democrazia si si è affermata con molta maggiore facilita in tutta la popolazione Ancora oggi il presidente USA giura sulla bibbia, cosa impensabile in europa

  7. #17
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Ancora oggi il presidente USA giura sulla bibbia, cosa impensabile in europa
    in Spagna credo di si', forse anche in Grecia, almeno fino a quel senza Dio di Tsipras

  8. #18
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    in Spagna credo di si', forse anche in Grecia, almeno fino a quel senza Dio di Tsipras
    vabbè, ma lo stato deve essere laico.
    e poi giurare su un insieme di fogli di carta rilegati mica ti fa un uomo retto.
    la religione non deve influenzare la politica, altrimenti i talebani avrebbero ragione.

  9. #19
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    Nella mera espressione geografica quale è l'ItaGlia
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    non credo che 6832 preti e suore e decine di migliaia di laici semplicemente cattolici fossero dei feroci assassini potenziali di comunisti da trucidare

    diciamo che i rossi hanno voluto fare una pulizia etnica o meglio religiosa per imporre la loro di religione che è il marxismo-leninismo
    erano nemici sobillatori, complici dei golpisti, forse questo non ti entra in mente (forse sei cerebroleso?)
    Fosse stato per me, non li avrei ammazzati, se non dopo un regolare processo. Agli altri, li avrei mandati in campo di concentramento, come si fa con i nemici catturati.
    Consideriamo anche che quando prendevano un prete e lo ammazzavano, molte volte era dopo che si avevano avute notizie dei franchisti-fascisti che avevano sterminato famiglie (anche donne e bambini) in qualche paese oltre il fronte, dove erano arrivati i golpisti. Evidentemente a te (e al pazzo cattolico autore dell'articolo) tutto questo stava bene.
    DUX SUCKS
    Lombardo-veneto vituperio delle genti
    Se non ti rispondo è probabile che sei in ignore list e/o sei troppo beota. STACCE.

  10. #20
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    Predefinito Re: I pazzi cattolici sulla guerra civile spagnola

    Direi che Massena e Massimo con i loro interventi hanno dato una lettura più equilibrata dell'articolista di quanto successo in Spagna in quegli anni.
    Gli estremi "Crociata del XX secolo" e "la Chiesa doveva essere distrutta" IMHO sono visioni parziali, di parte, rispetto alla storicità dei fatti.
    Socio Fondatore - Presidente in Carica - Alternativa Sociale - A.S. - "Rinnovare la Tradizione"

 

 
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