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  1. #21
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    Predefinito Re: CHIESA - La crisi della Chiesa era già incominciata prima del CVII?

    Citazione Originariamente Scritto da Tyler Durden Visualizza Messaggio
    @Giò perdonami, sono ormai due pagine che giriamo sempre intorno ai soliti argomenti e sinceramente non ho più voglia di riscrivere sempre le stesse cose.

    Vediamo di tirare un po’ le somme.

    Da parte mia, ho argomentato scrivendo che:
    1) Pio X ha radicalmente modificato il Salterio, che sebbene non faccia parte della tradizione divina-apostolica, vantava comunque una dozzina di secoli di antichità e di preghiera;
    2) E’ un atto che non ha precedenti nella storia, e ho citato il parere di insigni liturgisti a supporto della mia tesi;
    3) Si può ragionevolmente pensare che il suddetto atto, insieme al clima di quegli anni, abbia creato il precedente per le successive riforme liturgiche di Pio XII e Paolo VI.

    Da parte tua (correggimi se sbaglio) hai replicato scrivendo che:
    1) Il Papa aveva l’autorità per farlo, in quanto non andava a modificare dogmi di fede o morale;
    2) Dato che il Breviario Romano non fa’ parte del deposito dogmatico della Chiesa, e che nel corso dei secoli ha subito modifiche e aggiustamenti vari, ne consegue che può venire rimaneggiato dal Papa, per fini pastorali, senza particolare scandalo;
    3) La riforma di Pio X era quindi perfettamente ‘’ortodossa’’ e nel pieno della sua autorità mentre la responsabilità delle successive riforme liturgiche sono da addebitarsi ai modernisti.

    Penso che adesso @emv abbia un quadro piuttosto preciso sui diversi punti di vista ed abbastanza materiale per chiarirsi le idee e formarsi un proprio pensiero sull’argomento.
    @Tyler Durden, approvo la tua sintesi e ti ringrazio per il confronto non solo civile nei toni ma anche interessante e degno di nota nei contenuti.
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  2. #22
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    Predefinito Re: CHIESA - La crisi della Chiesa era già incominciata prima del CVII?

    @Giò Grazie a te per la pazienza e la cordialità.
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  3. #23
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    Predefinito Re: CHIESA - La crisi della Chiesa inizia prima del CVII? Il Breviario di S.PIO X

    Giò, Tyler, vi ringrazio per il livello davvero notevole dei vostri contributi.

    Ho rimaneggiato un pochino il titolo ma.. senza la locuzione "crisi della Chiesa" mi risulta un 3D troppo poco attraente per i non esperti.

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    L'accusa si riassume nel sostenere che San Pio X sarebbe stato mosso dall'idea che il Romano Pontefice fosse il "padrone" dei riti e non il suo custode. Questa visione avrebbe a sua volta favorito una creatività pericolosa, che a lungo andare ha aperto le porte e lo spiraglio a peggiori degenerazioni successive: le riforme della settimana santa avvenute sotto il pontificato di Pio XII prima ed i successivi cambiamenti culminati col Novus Ordo Missae di Paolo VI poi.

    Questa tesi bisogna ammettere che è molto suggestiva. Gli interventi di questi grandi Papi preconciliari possono aver agevolato la riforma della Messa di Paolo VI? Secondo me non si può dubitare che quando ci si abitua a dei cambiamenti anche se legittimi, anche se positivi, è più facile che "scappi" il cambiamento illegittimo e negativo. Se il nesso è accidentale non nella sostanza, allora occorre allargare la visuale dalla stretta ecclesiologia alla filosofia: probabilmente vi è stato un certo "spirito del tempo" comune ai vari assolutismi storici che ha influito su Pio X. Ma questo se c'è stato è qualcosa che va al di là della responsabilità di un Papa, come qualcosa di inevitabile visto l'attacco fortissimo che la Chiesa andava subendo da parte della Massoneria.

    Certo che se come si dice questa Messa moderna non ha prodotto i santi che invece seppe fare quella antica, allo stesso modo si potrebbe dire che anche il modo di pregare moderno non ha avuto gli stessi risultati.



    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Un "purista" potrebbe dire che questa era una falsa esigenza dettata da uno pseudo-attivismo non coniugabile con la profonda vita interiore che invece il sacerdote - più di chiunque altro - deve condurre. Se è vero che il pericolo della frenesia attivistica sia una costante dell'esperienza del sacerdote in età contemporanea (oggi ne vediamo gli esiti spinti fino al parossismo), al tempo stesso non si può negare la moltiplicazioni dei problemi che la frenesia della vita moderna ha causato.
    Probabilmente è stata la necessità di rispondere all'iperattivismo dei predicatori protestanti, penso anche all'aggressività delle società bibliche dei riformati che stampavano bibbie protestanti a volontà e ai fogli di propaganda.

    Citazione Originariamente Scritto da Tyler Durden Visualizza Messaggio
    Non esisteva alcun Breviario Romano ‘’uniforme’’ semplicemente perché, prima della Controrifoma e della successiva ‘’burocratizzazione’’ (passami il termine) della Chiesa Cattolica, quest’ultima lasciava ampia autonomia alle singole Chiese locali nell’uso della Liturgia e delle conseguenti preghiere liturgiche: esistevano una dozzina di riti totalmente ‘’ortodossi’’ e risalenti a tempi antichissimi: quello Mozarabico, quello Gallicano, quello di Sarum, quello Benedettino ecc. Come ho riportato nel messaggio precedente, la struttura del Salterio era la medesima (perché risaliva a tempi immemori), le differenze erano collegate alla commemorazione dei Santi e all’aggiunta di preghiere private, che erano per l'appunto legate alla pratica e alla devozione delle singole Chiese locali. E’ solo con la Controrifoma che si pensa di ‘’fare ordine’’ e uniformare il tutto,
    Citazione Originariamente Scritto da Tyler Durden Visualizza Messaggio
    C’entra perché parliamo comunque di consuetudini millenarie trattate universalmente con il massimo rispetto, sebbene non dogmaticamente definite. E la riprova ce l’hai nel fatto che tutti i Pontefici, proprio in virtù di questa antichità, ne hanno approntato solo minime correzioni nell’arco di secoli e secoli.

    Forse una Chiesa troppo "poliforme" e policultuale a livello locale, non ha arginato abbastanza le eresie con il conseguente disastro luterano. Probabilmente l'ordine andava fatto prima ma l'instabilità politica non lo permetteva.
    E' un processo di controllo e verticalizzazione che dal XVI sec. va di pari passo con la formazione degli stati nazionali e degli imperi. Anche qui la vedo come una questione da spirito del tempo che o si cerca di cavalcare o ti divora. Non fare ordine con la controriforma avrebbe portato velocemente le chiese locali a coagularsi intorno ai principi. Secondo me qui la prospettiva in cui porre la questione è: che cosa era (ed è) più utile fare contro le eresie per il maggior beneficio delle anime?




    Citazione Originariamente Scritto da Tyler Durden Visualizza Messaggio
    citando il Vescovo Athanasius Schneider:
    "La riforma del breviario sotto Pio X, nel 1911, fu purtroppo anche una riforma rivoluzionaria.
    La definizione di "rivoluzionaria" è pesantissima se la si intende con l'accezione peggiore, quella teologica. Mi lascia un po' perplesso, veramente cercherei di evitare un termine del genere se se ne può usare un'altro.
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