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  1. #11
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    @Conte Oliver tecnicamente è vero invece te lo spiega Paul De Grauwe:
    Attenzione attenzione, perché nelle righe seguenti troviamo spiegato perché 250 miliardi di debiti possono essere “cancellati”:

    dunque seguiamo il ragionamento.

    “Dopo la trasformazione, il debito governativo detenuto dalla banca centrale viene cancellato. Esso è un attivo in un ramo dello stato (la banca centrale) e un passivo nell’altro ramo (il governo). Quindi, scompare”.

    E attenti, non è ancora finita:

    “La banca centrale può ancora tenerlo a bilancio [come fa la BCE coi nostri 250 miliardi], ma esso non ha più alcun valore economico. Di fatto la banca centrale può sbarazzarsi di questa FINZIONE ed eliminarla dal suo bilancio, e il governo può quindi eliminarlo dall’ammontare del suo debito. Esso non ha più valore in quanto è stato rimpiazzato da una nuova forma di debito, ossia la moneta, che comporta un rischio inflattivo, ma NON un rischio di default”.

    Dunque non ha senso – come voleva far credere la Bundesbank – che le banche centrali, quando il prezzo di mercato dei titoli di stato scende, ci perdono. Se ci fosse una perdita per la banca centrale, essa sarebbe compensata alla pari da un guadagno equivalente da parte del governo (perché il valore di mercato del suo debito è sceso in uguale proporzione). Non ci sono perdite per il settore pubblico”.

    Chiaro o no? L’esperto sottolinea:

    “Arriviamo a una conclusione importante: Quando una banca centrale ha acquisito titoli di stato, un declino nel prezzo di mercato di questi titoli non ha alcuna conseguenza fiscale. La perdita in un ramo (la banca centrale) è compensata dal profitto nell’altro (lo Stato)”.

    Che se poi ancora non fosse chiaro ai vari “economisti” dei miei stivali che strillano, De Grauwe riprende:

    “Un altro modo di vedere questo effetto, è guardare ai flussi degli interessi sottostanti ai titoli pubblici. Poniamo ad esempio che la banca centrale abbia comprato un miliardo di euro in titoli di stato. Questi hanno una cedola, diciamo, del 4%. Perciò la banca centrale che ha in portafoglio i titoli riceve 40 milioni di euro all’anno da parte del governo. Nella pratica della contabilità, questo viene contato come un profitto per la banca centrale. Alla fine dell’anno, la stessa banca centrale girerà i propri profitti al governo. Assumendo che il costo marginale della gestione di questi bond sia pari a zero, la banca centrale girerà al governo i 40 milioni di euro. E’, per così dire, la mano sinistra che paga la mano destra”.

    La classica partita di giro.

    “La tecnicalità della tenuta dei libri contabili ha potuto far credere a qualcuno che tali interessi siano signoraggio (ossia profitto per la banca centrale). Non lo sono. Non c’è alcun profitto nel settore pubblico. Il profitto della banca centrale è esattamente compensato da una perdita del governo”.

    Capito? L’economista vuol essere ancora più chiaro.

    “L’uno e l’altra potrebbero eliminare questa convenzione contabile perché in queste perdite e profitti non c’è alcuna sostanza economica”.

    “La BCE può distruggere i titoli di stato, senza nessuna perdita”
    Ma, probabilmente temendo che questo sia al disopra delle possibilità intellettuali del governatore Weidmann della Bundesbank, il belga insiste:

    “E’ letteralmente vero che la banca centrale potrebbe distruggere i titoli di Stato nel trituratore della carta: niente sarebbe perduto”.

    Vogliamo copiare la frase in inglese:

    It is literally true that the central bank could put the government bonds ‘into the shredding machine’; nothing would be lost.


    “Nel nostro esempio, la banca centrale non riceverebbe più 40 milioni di euro l’anno, e non dovrebbe più girarli al governo ogni anno.

    Cosa succede se il governo fa default sui suoi bond in scadenza? Il default causa delle perdite ai detentori privati dei titoli.

    Ma è irrilevante per i titoli detenuti dalla banca centrale: infatti essi adesso non valgono più nulla, ma erano già privi di valore anche prima del default. Si tratta della mano destra che paga la sinistra.

    Per il settore pubblico, non è successo nulla. Perciò la perdita della banca centrale a causa del default non ha alcuna conseguenza fiscale”.

    Poi politicamente nel caso della BCE è un altro discorso ma tecnicamente è fattibilissimo

  2. #12
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Poi se e quanto causerebbe svalutazione sul forex è un altro discorso @Conte Oliver

  3. #13
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Beh... sì, alla fine si tratta di questo.
    è un mondo bellissimo

    lo Stato spende, tra appalti, vitalizi e consumi indotti il popolo è felice e vive nel benessere

    tasse zero, i soldi sono prestati dalla BC che poi cancella il debito

    finalmente ci si è liberati da questa assurdità che bisogna lavorare!
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  4. #14
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    @Conte Oliver tecnicamente è vero invece te lo spiega Paul De Grauwe:
    Attenzione attenzione, perché nelle righe seguenti troviamo spiegato perché 250 miliardi di debiti possono essere “cancellati”:

    dunque seguiamo il ragionamento.

    “Dopo la trasformazione, il debito governativo detenuto dalla banca centrale viene cancellato. Esso è un attivo in un ramo dello stato (la banca centrale) e un passivo nell’altro ramo (il governo). Quindi, scompare”.

    E attenti, non è ancora finita:

    “La banca centrale può ancora tenerlo a bilancio [come fa la BCE coi nostri 250 miliardi], ma esso non ha più alcun valore economico. Di fatto la banca centrale può sbarazzarsi di questa FINZIONE ed eliminarla dal suo bilancio, e il governo può quindi eliminarlo dall’ammontare del suo debito. Esso non ha più valore in quanto è stato rimpiazzato da una nuova forma di debito, ossia la moneta, che comporta un rischio inflattivo, ma NON un rischio di default”.

    Dunque non ha senso – come voleva far credere la Bundesbank – che le banche centrali, quando il prezzo di mercato dei titoli di stato scende, ci perdono. Se ci fosse una perdita per la banca centrale, essa sarebbe compensata alla pari da un guadagno equivalente da parte del governo (perché il valore di mercato del suo debito è sceso in uguale proporzione). Non ci sono perdite per il settore pubblico”.

    Chiaro o no? L’esperto sottolinea:

    “Arriviamo a una conclusione importante: Quando una banca centrale ha acquisito titoli di stato, un declino nel prezzo di mercato di questi titoli non ha alcuna conseguenza fiscale. La perdita in un ramo (la banca centrale) è compensata dal profitto nell’altro (lo Stato)”.

    Che se poi ancora non fosse chiaro ai vari “economisti” dei miei stivali che strillano, De Grauwe riprende:

    “Un altro modo di vedere questo effetto, è guardare ai flussi degli interessi sottostanti ai titoli pubblici. Poniamo ad esempio che la banca centrale abbia comprato un miliardo di euro in titoli di stato. Questi hanno una cedola, diciamo, del 4%. Perciò la banca centrale che ha in portafoglio i titoli riceve 40 milioni di euro all’anno da parte del governo. Nella pratica della contabilità, questo viene contato come un profitto per la banca centrale. Alla fine dell’anno, la stessa banca centrale girerà i propri profitti al governo. Assumendo che il costo marginale della gestione di questi bond sia pari a zero, la banca centrale girerà al governo i 40 milioni di euro. E’, per così dire, la mano sinistra che paga la mano destra”.

    La classica partita di giro.

    “La tecnicalità della tenuta dei libri contabili ha potuto far credere a qualcuno che tali interessi siano signoraggio (ossia profitto per la banca centrale). Non lo sono. Non c’è alcun profitto nel settore pubblico. Il profitto della banca centrale è esattamente compensato da una perdita del governo”.

    Capito? L’economista vuol essere ancora più chiaro.

    “L’uno e l’altra potrebbero eliminare questa convenzione contabile perché in queste perdite e profitti non c’è alcuna sostanza economica”.

    “La BCE può distruggere i titoli di stato, senza nessuna perdita”
    Ma, probabilmente temendo che questo sia al disopra delle possibilità intellettuali del governatore Weidmann della Bundesbank, il belga insiste:

    “E’ letteralmente vero che la banca centrale potrebbe distruggere i titoli di Stato nel trituratore della carta: niente sarebbe perduto”.

    Vogliamo copiare la frase in inglese:

    It is literally true that the central bank could put the government bonds ‘into the shredding machine’; nothing would be lost.


    “Nel nostro esempio, la banca centrale non riceverebbe più 40 milioni di euro l’anno, e non dovrebbe più girarli al governo ogni anno.

    Cosa succede se il governo fa default sui suoi bond in scadenza? Il default causa delle perdite ai detentori privati dei titoli.

    Ma è irrilevante per i titoli detenuti dalla banca centrale: infatti essi adesso non valgono più nulla, ma erano già privi di valore anche prima del default. Si tratta della mano destra che paga la sinistra.

    Per il settore pubblico, non è successo nulla. Perciò la perdita della banca centrale a causa del default non ha alcuna conseguenza fiscale”.

    Poi politicamente nel caso della BCE è un altro discorso ma tecnicamente è fattibilissimo
    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Poi se e quanto causerebbe svalutazione sul forex è un altro discorso @Conte Oliver
    le stese cose che faceva Mugabe

    poi un caffe costava mille miliardi
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  5. #15
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    le stese cose che faceva Mugabe

    poi un caffe costava mille miliardi
    Ma guarda dipende anche dalle quantità, perché qui stiamo parlando di relativamente poche centinaia di miliardi rispetto alla enorme massa monetaria dell’area Euro, poi durante il primo QE l’Euro si svalutó del 20% sul dollaro, io di inflazione non ne ho visto neanche l’ombra, tu?

  6. #16
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    è un mondo bellissimo

    lo Stato spende, tra appalti, vitalizi e consumi indotti il popolo è felice e vive nel benessere

    tasse zero, i soldi sono prestati dalla BC che poi cancella il debito

    finalmente ci si è liberati da questa assurdità che bisogna lavorare!
    Ti sfugge un concetto di base: il debito detenuto dalla BCE è solo formale, è già cancellato in realtà, perché i soldi tornano allo Stato.
    Spaghetti e pistole

  7. #17
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    ma non mi dire
    Se rimane da sola, o accetta o se ne va.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  8. #18
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Secondo me invece andrà a finire che ci sarà un dissolvimento programmato, l'unica strada percorribile sarebbe la cancellazione del debito, ma pur di non farlo in base ai loro principi illogici allora se ne andrà ognuno per la sua strada.
    È un vanto essere ignorati da utenti di livello 0.

    Agli euradical snob antifà che danno del lei per sottolineare la distanza dal ceto del popolino rispondo con un voi (come usava quando c'era LVI) così imparano. Gradassi avvisati mezzi salvati.

  9. #19
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    è un mondo bellissimo

    lo Stato spende, tra appalti, vitalizi e consumi indotti il popolo è felice e vive nel benessere

    tasse zero, i soldi sono prestati dalla BC che poi cancella il debito

    finalmente ci si è liberati da questa assurdità che bisogna lavorare!
    Comprando i titoli sul secondario di fatto la BCE già l'ha fatto, questo stanno dicendo...

  10. #20
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    Predefinito Re: Pandemia galoppa, economie soffrono: BCE pensa a cancellazione debito?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio

    un minuto di lavoro per cancellare una stringa
    Come i "giga illimitati" delle compagnie telefoniche, semplici "impulsi elettrici" e ci fanno credere che ci stiano "regalando" chissà cosa...

 

 
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