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  1. #1
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    Predefinito "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradiso"


  2. #2
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    la sera del 23 ottobre si scatenò una preparazione di artiglieria stile 1914-18 come non se ne era vista nella seconda guerra mondiale.

    le forze dell'asse erano trincerate lungo i 60 km di tronte tra il mare e la depressione di Qattara (in pratica alamein era una strettoia e passaggio obbligato).
    fu una battaglia di logoramento imposta dagli inglesi che vinsero con perdite minime e distrussero le forze di rommel che rimasero imbottigliate senza mezzi di trasporto.

    la folgore resistette a numerosi attacchi uscendone sempre vincitrice, fino a che arrivò l'ordine di ritirata e venne annientata in campo aperto dalle forze motorizzate nemiche.

  3. #3
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    mancò la fortuna, non il valore.
    Fà ch’ it n’ abie.

  4. #4
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    Citazione Originariamente Scritto da Tito Visualizza Messaggio
    mancò la fortuna, non il valore.
    non la fortuna ma i mezzi.
    loro erano il doppio in tutto (uomini, carri armati, artiglieria), tranne che nell'aviazione dove erano 5-6 volte superiori.
    inoltre la qualità dei mezzi alleatii era superiore (carri armati, artiglieria, rifornimenti illimitati)
    loro erano tutti motorizzati, gli italiani e parte dei tedeschi andavano a piedi.

    montgomery non era un genio, ma ha impostato la battaglia correttamente. una serie di attacchi notturni limitati con preparazione di artiglieria prolungata e devastatrice. ogni volta che sfondavano una parte del fronte dovevano intervenire di giorno le forze mobili a tappare il buco, rimanendo poi inchiodate dall'artiglieria nemica. in questo modo hanno distrutto una ad una le 4 divisioni corazzate (due tedesche e due italiane) e le divisioni motorizzate (una tedesca e una italiana).
    il fronte sud era tenuto dai paracadutisti italiani e tedeschi (ancora freschi di deserto e a organici pieni o quasi) e da una divisione di fanteria italiana (Pavia) che si era sparata 3 anni d'africa ed era ridotta a pochi battaglioni ad organico ridotto. tenevano un fronte larghissimo in caposaldi protetti da campi minati (messi dagli inglesi tempo prima e da noi riadattati e potenziati). qui ci sono stati alcuni attacchi che non hanno avuto successo (respinti bene dai paracadutisti italiani, che hanno bloccato i carri armati di notte nei campi minati, fino a che di giorno interveniva l'artiglieria e distruggerli).
    montgomery ha scritto che quello a sud era un'attacco diversivo (solo 2 divisioni di fanteria più la famosa settima corazzata) che aveva lo scopo di tenere bloccate a sud due divisioni corazzate mentre a nord si sfondava il fronte. molti autori (italiani) dicono che era un balla e l'attacco doveva essere risolutivo ma è stato fermato dall'eroismo (incontestabile) delle truppe italiane. io non so chi ha ragione, ma di certo alla fine abbiamo perso tutta l'armata e gli inglesi hanno avuto relativamente poche perdite (meno dei difensori, ricordiamoci che era un attacco in campo aperto contro una postazione fortificata preparata per mesi).
    intanto gli americani e gli inglesi sbarcavano in marocco e algeria, rendendo comunque inutile ogni resistenza. alla fine appare evidente che El alamein è stata più che altro una battaglia ingaggiata dagli inglesi per questioni di prestigio, per avere una vittoria britannica prima che si sentisse il peso delle truppe americane. è stata la prima vera grande vittoria inglese terrestre della guerra dopo una serie di sconfitte (a parte in africa orientale ed in medio oriente), e questo ha notevolmente contribuito a migliorare il morale inglese. pochi mesi dopo in tunisia avrebbero fatto prigioniere due armate dell'asse, mentre era già caduta stalingrado. la guerra era ormai vinta.

  5. #5
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    non la fortuna ma i mezzi.
    loro erano il doppio in tutto (uomini, carri armati, artiglieria), tranne che nell'aviazione dove erano 5-6 volte superiori.
    inoltre la qualità dei mezzi alleatii era superiore (carri armati, artiglieria, rifornimenti illimitati)
    loro erano tutti motorizzati, gli italiani e parte dei tedeschi andavano a piedi.

    montgomery non era un genio, ma ha impostato la battaglia correttamente. una serie di attacchi notturni limitati con preparazione di artiglieria prolungata e devastatrice. ogni volta che sfondavano una parte del fronte dovevano intervenire di giorno le forze mobili a tappare il buco, rimanendo poi inchiodate dall'artiglieria nemica. in questo modo hanno distrutto una ad una le 4 divisioni corazzate (due tedesche e due italiane) e le divisioni motorizzate (una tedesca e una italiana).
    il fronte sud era tenuto dai paracadutisti italiani e tedeschi (ancora freschi di deserto e a organici pieni o quasi) e da una divisione di fanteria italiana (Pavia) che si era sparata 3 anni d'africa ed era ridotta a pochi battaglioni ad organico ridotto. tenevano un fronte larghissimo in caposaldi protetti da campi minati (messi dagli inglesi tempo prima e da noi riadattati e potenziati). qui ci sono stati alcuni attacchi che non hanno avuto successo (respinti bene dai paracadutisti italiani, che hanno bloccato i carri armati di notte nei campi minati, fino a che di giorno interveniva l'artiglieria e distruggerli).
    montgomery ha scritto che quello a sud era un'attacco diversivo (solo 2 divisioni di fanteria più la famosa settima corazzata) che aveva lo scopo di tenere bloccate a sud due divisioni corazzate mentre a nord si sfondava il fronte. molti autori (italiani) dicono che era un balla e l'attacco doveva essere risolutivo ma è stato fermato dall'eroismo (incontestabile) delle truppe italiane. io non so chi ha ragione, ma di certo alla fine abbiamo perso tutta l'armata e gli inglesi hanno avuto relativamente poche perdite (meno dei difensori, ricordiamoci che era un attacco in campo aperto contro una postazione fortificata preparata per mesi).
    intanto gli americani e gli inglesi sbarcavano in marocco e algeria, rendendo comunque inutile ogni resistenza. alla fine appare evidente che El alamein è stata più che altro una battaglia ingaggiata dagli inglesi per questioni di prestigio, per avere una vittoria britannica prima che si sentisse il peso delle truppe americane. è stata la prima vera grande vittoria inglese terrestre della guerra dopo una serie di sconfitte (a parte in africa orientale ed in medio oriente), e questo ha notevolmente contribuito a migliorare il morale inglese. pochi mesi dopo in tunisia avrebbero fatto prigioniere due armate dell'asse, mentre era già caduta stalingrado. la guerra era ormai vinta.
    tutto corretto.

    ma io mi riferivo a questo:

    Fà ch’ it n’ abie.

  6. #6
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    Citazione Originariamente Scritto da Tito Visualizza Messaggio
    tutto corretto.

    ma io mi riferivo a questo:

    il cippo adesso è lungo la strada a 4 corsie. tappa obbligata per la foto ricordo dei turisti italiani.
    io andavo da quelle parti già nel 2007, adesso è tutto cambiato e viene da piangere. hanno costruito migliaia di appartamenti sulla costa (tutti vuoti o quasi), creato una laguna artificiale (con tanto di gondole veneziane), fatto una nuova autostrada nel deserto (proprio nelle zona dei paracadutisti, distruggendo le postazioni che avevo trovato e scavato con miei amici geologi) e disseminato l'area di pozzi petroliferi. ormai è tutto spazzatura e segni dei bulldozer. noi trovavamo nelle buche le lettere dei soldati, le piastrine, i tubetti di anfetamina, vestiti, caricatori dei fucili, ordigni vari ecc.ecc., adesso nelle buche ci cagano dentro gli operai che lavorano ai cantieri.
    del resto è casa loro.

  7. #7
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    ho un interessante libro di un soldato inglese, guastatore in Libia, poi fatto prigioniero e inviato in Germania tra mille peripezie che notava la differenza tra l'esercito inglese e quello italiano nel deserto libico: in quello inglese i comandi erano snelli e stavano vicino al fronte, in quello italiano gli ufficiali si portavano dietro pure le prostitute e stavano in retrovia

  8. #8
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    ho un interessante libro di un soldato inglese, guastatore in Libia, poi fatto prigioniero e inviato in Germania tra mille peripezie che notava la differenza tra l'esercito inglese e quello italiano nel deserto libico: in quello inglese i comandi erano snelli e stavano vicino al fronte, in quello italiano gli ufficiali si portavano dietro pure le prostitute e stavano in retrovia
    non direi, visto il numero di generali morti in battaglia.
    forse questo accadeva nel 1940 per alcuni comandi superiori (tipo graziani o i comandi di armata), ma grazie all'esempio tedesco dal 1941 i nostri comandanti hanno sempre operato in prima linea. ovviamnete quelli delle forze mobili, ma anche i comandi dei corpi d'armata, spesso vittime di bombardamenti d'artiglieria.

    per quanto riguarda le famose prostitute e divertimenti vari, grazie al cavolo, gli inglesi, specie nei lunghi mesi ad el alamein, arano a pochi chilometri da alessandria e dal cairo, dove le truppe potevano andare in licenza a riposarsi in grandi città cosmopolite con quartieri a luci rosse, piscine, bar e ristoranti, mentre da noi la prima città vera era bengasi (totalmente bombardata) a migliaia di km di distanza. è inevitabile che certi "servizi" fossero di competenza dei comandi militari e non legati all'iniziativa privata degli abitanti del luogo.
    tobruk era solo caserme e magazzini, derna un villaggetto, e così via. le uniche femmine erano le beduine (provate ad avvicinarvi) e le mogli dei coloni italiani.

  9. #9
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    ho un interessante libro di un soldato inglese, guastatore in Libia, poi fatto prigioniero e inviato in Germania tra mille peripezie che notava la differenza tra l'esercito inglese e quello italiano nel deserto libico: in quello inglese i comandi erano snelli e stavano vicino al fronte, in quello italiano gli ufficiali si portavano dietro pure le prostitute e stavano in retrovia
    titolo?

  10. #10
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    Predefinito Re: "Se non ci conoscete guardateci sul viso Veniamo dall’inferno e andiamo in paradi

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    titolo?
    Ce l ho nel kindle stasera ti do' il titolo, tu leggi in inglese?

 

 
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