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Discussione: Bergoglio massone?

  1. #91
    Logik und Polizei
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    Predefinito Ubi maior minor cessat

    “Qualche calcio in culo a qualche giornalista servo infame cominceremo a tirarlo. Diamogli almeno un motivo per dire che siamo cattivi.”
    Il Capitano

  2. #92
    Non dire gatto se...
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    @Indra88 ... non so se lo sai ma anche il diavolo prega Dio (vedi l'episodio della tentazione di Gesù) pertanto vuoi che dei massoni non preghino il Papa di stare dalla loro parte? Nulla di nuovo.
    si ma vedi cosa combina? ha consegnato i cattolici cinesi al governo comunista, ovvio che la massoneria esulta
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  3. #93
    Non confondermi con Salvo
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Che c'entra anche Stalin era stato un seminarista della Chiesa Ortodossa Russa....



    Ma che dici? Si vede che non hai le idee chiare su cosa sia il cattolicesimo... Ti spiego, sunon conta nulla la mia opinione come quella del sig. Magaldi e qualsiasi altro. Conta solo quella del PAPA e del Magistero della CHIESA, cioè di tutti i Papi.

    E sulla Massoneria detto insegnamento parla chiaro. Ricordo di aver letto che sono almeno 600 documenti di condanna. Questo è uno dei tanti:


    Inconciliabilità tra fede cristiana e massoneria


    RIFLESSIONI AD UN ANNO DALLA DICHIARAZIONE
DELLA CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE

    
INCONCILIABILITÀ TRA FEDE CRISTIANA E MASSONERIA

     
    Il 26 novembre 1983 la Congregazione per la Dottrina della Fede pubblicava una dichiarazione sulle associazioni massoniche (cfr AAS LXXVI [1984] 300).
    A poco più di un anno di distanza dalla sua pubblicazione può essere utile illustrare brevemente il significato di questo documento.
    Da quando la Chiesa ha iniziato a pronunciarsi nei riguardi della massoneria il suo giudizio negativo è stato ispirato da molteplici ragioni, pratiche e dottrinali. Essa non ha giudicato la massoneria responsabile soltanto di attività sovversiva nei suoi confronti, ma fin dai primi documenti pontifici in materia e in particolare nella Enciclica «Humanum Genus» di Leone XIII (20 aprile 1884), il Magistero della Chiesa ha denunciato nella Massoneria idee filosofiche e concezioni morali opposte alla dottrina cattolica. Per Leone XIII esse si riconducevano essenzialmente a un naturalismo razionalista, ispiratore dei suoi piani e delle sue attività contro la Chiesa. Nella sua Lettera al Popolo Italiano «Custodi» (8 dicembre 1892) egli scriveva: «Ricordiamoci che il cristianesimo e la massoneria sono essenzialmente inconciliabili, così che iscriversi all’una significa separarsi dall’altra».
    Non si poteva pertanto tralasciare di prendere in considerazione le posizioni della Massoneria dal punto di vista dottrinale, quando negli anni 1970‑1980 la S. Congregazione era in corrispondenza con alcune Conferenze Episcopali particolarmente interessate a questo problema, a motivo del dialogo intrapreso da parte di personalità cattoliche con rappresentanti di alcune logge che si dichiaravano non ostili o perfino favorevoli alla Chiesa.
    Ora lo studio più approfondito ha condotto la Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede a confermarsi nella convinzione dell’inconciliabilità di fondo fra i principi della massoneria e quelli della fede cristiana.
    Prescindendo pertanto dalla considerazione dell’atteggiamento pratico delle diverse logge, di ostilità o meno nei confronti della Chiesa, la Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede, con la sua dichiarazione del 26.11.83, ha inteso collocarsi al livello più profondo e d’altra parte essenziale del problema: sul piano cioè dell’inconciliabilità dei principi, il che significa sul piano della fede e delle sue esigenze morali.
    A partire da questo punto di vista dottrinale, in continuità del resto con la posizione tradizionale della Chiesa, come testimoniano i documenti sopra citati di Leone XIII, derivano poi le necessarie conseguenze pratiche, che valgono per tutti quei fedeli che fossero eventualmente iscritti alla massoneria.
    A proposito dell’affermazione sull’inconciliabilità dei principi tuttavia si va ora da qualche parte obiettando che essenziale della massoneria sarebbe proprio il fatto di non imporre alcun «principio», nel senso di una posizione filosofica o religiosa che sia vincolante per tutti i suoi aderenti, ma piuttosto di raccogliere insieme, al di là dei confini delle diverse religioni e visioni del mondo, uomini di buona volontà sulla base di valori umanistici comprensibili e accettabili da tutti.
    La massoneria costituirebbe un elemento di coesione per tutti coloro che credono nell’Architetto dell’Universo e si sentono impegnati nei confronti di quegli orientamenti morali fondamentali che sono definiti ad esempio nel Decalogo; essa non allontanerebbe nessuno dalla sua religione, ma al contrario costituirebbe un incentivo ad aderirvi maggiormente.
    In questa sede non possono essere discussi i molteplici problemi storici e filosofici che si nascondono in tali affermazioni. Che anche la Chiesa cattolica spinga nel senso di una collaborazione di tutti gli uomini di buona volontà, non è certamente necessario sottolinearlo dopo il Concilio Vaticano II. L’associarsi nella massoneria va tuttavia decisamente oltre questa legittima collaborazione e ha un significato ben più rilevante e determinante di questo.
    Innanzi tutto si deve ricordare che la comunità dei «liberi muratori» e le sue obbligazioni morali si presentano come un sistema progressivo di simboli dal carattere estremamente impegnativo. La rigida disciplina dell’arcano che vi domina rafforza ulteriormente il peso dell’interazione di segni e di idee. Questo clima di segretezza comporta, oltre tutto, per gli iscritti il rischio di divenire strumento di strategie ad essi ignote.
    Anche se si afferma che il relativismo non viene assunto come dogma, tuttavia si propone di fatto una concezione simbolica relativistica, e pertanto il valore relativizzante di una tale comunità morale-rituale lungi dal poter essere eliminato, risulta al contrario determinante.
    In tale contesto, le diverse comunità religiose, cui appartengono i singoli membri delle Logge, non possono essere considerate se non come semplici istituzionalizzazioni di una verità più ampia e inafferrabile. Il valore di queste istituzionalizzazioni appare, quindi, inevitabilmente relativo, rispetto a questa verità più ampia, la quale si manifesta invece piuttosto nella comunità della buona volontà, cioè nella fraternità massonica.
    Per un cristiano cattolico, tuttavia, non è possibile vivere la sua relazione con Dio in una duplice modalità, scindendola cioè in una forma umanitaria - sovraconfessionale e in una forma interna - cristiana. Egli non può coltivare relazioni di due specie con Dio, né esprimere il suo rapporto con il Creatore attraverso forme simboliche di due specie. Ciò sarebbe qualcosa di completamente diverso da quella collaborazione, che per lui è ovvia, con tutti coloro che sono impegnati nel compimento del bene, anche se a partire da principi diversi. D’altronde un cristiano cattolico non può nello stesso tempo partecipare alla piena comunione della fraternità cristiana e, d’altra parte, guardare al suo fratello cristiano, a partire dalla prospettiva massonica, come a un «profano».
    Anche quando, come già si è detto, non vi fosse un’obbligazione esplicita di professare il relativismo come dottrina, tuttavia la forza relativizzante di una tale fraternità, per la sua stessa logica intrinseca ha in sé la capacità di trasformare la struttura dell’atto di fede in modo così radicale da non essere accettabile da parte di un cristiano, «al quale cara è la sua fede» (Leone XIII).
    Questo stravolgimento nella struttura fondamentale dell’atto di fede si compie, inoltre, per lo più, in modo morbido e senza essere avvertito: la salda adesione alla verità di Dio, rivelata nella Chiesa, diviene semplice appartenenza a un’istituzione, considerata come una forma espressiva particolare accanto ad altre forme espressive, più o meno altrettanto possibili e valide, dell’orientarsi dell’uomo all’eterno.
    La tentazione ad andare in questa direzione è oggi tanto più forte, in quanto essa corrisponde pienamente a certe convinzioni prevalenti nella mentalità contemporanea. L’opinione che la verità non possa essere conosciuta è caratteristica tipica della nostra epoca e, nello stesso tempo, elemento essenziale della sua crisi generale.

    Proprio considerando tutti questi elementi la Dichiarazione della S. Congregazione afferma che la Iscrizione alle associazioni massoniche «rimane proibita dalla Chiesa» e i fedeli che vi si iscrivono «sono in stato di peccato grave e non possono accedere alla Santa Comunione».
    Con questa ultima espressione, la S. Congregazione indica ai fedeli che tale iscrizione costituisce obiettivamente un peccato grave e, precisando che gli aderenti a una associazione massonica non possono accedere alla Santa Comunione, essa vuole illuminare la coscienza dei fedeli su di una grave conseguenza che essi devono trarre dalla loro adesione a una loggia massonica.
    La S. Congregazione dichiara infine che «non compete alle autorità ecclesiastiche locali di pronunciarsi sulla natura delle associazioni massoniche, con un giudizio che implichi deroga a quanto sopra stabilito». A questo proposito il testo fa anche riferimento alla Dichiarazione del 17 febbraio 1981, la quale già riservava alla Sede Apostolica ogni pronunciamento sulla natura di queste associazioni che avesse implicato deroghe alla legge canonica allora in vigore (can. 2335).
    Allo stesso modo il nuovo documento, emesso dalla Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede nel novembre 1983, esprime identiche intenzioni di riserva relativamente a pronunciamenti che divergessero dal giudizio qui formulato sulla inconciliabilità dei principi della massoneria con la fede cattolica, sulla gravità dell’atto di iscriversi a una loggia e sulla conseguenza che ne deriva per l’accesso alla Santa Comunione. Questa disposizione indica che, malgrado la diversità che può sussistere fra le obbedienze massoniche, in particolare nel loro atteggiamento dichiarato verso la Chiesa, la Sede Apostolica vi riscontra alcuni principi comuni, che richiedono una medesima valutazione da parte di tutte le autorità ecclesiastiche.
    Nel fare questa Dichiarazione, la Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede non ha inteso disconoscere gli sforzi compiuti da coloro che, con la debita autorizzazione di questo Dicastero, hanno cercato di stabilire un dialogo con rappresentanti della Massoneria. Ma, dal momento che vi era la possibilità che si diffondesse fra i fedeli l’errata opinione secondo cui ormai la adesione a una loggia massonica era lecita, essa ha ritenuto suo dovere far loro conoscere il pensiero autentico della Chiesa in proposito e metterli in guardia nei confronti di un’appartenenza incompatibile con la fede cattolica.
    Solo Gesù Cristo è, infatti, il Maestro della Verità e solo in Lui i cristiani possono trovare la luce e la forza per vivere secondo il disegno di Dio, lavorando al vero bene dei loro fratelli.
     







    Credo che sia abbastanza chiaro, no?

    Nota l'espressione finale:

    Lavorando al vero bene dei loro fratelli è un chiaro riferimento alla filosofia del lavoro massonico sull'uomo e la società.

    «Io sono l’alfa e l’omega» dice il Signore. Non c'è bisogno d'altro. E alfa e omega significa anche scrittura, quindi teorie e filosofie.
    Che cos'è che dovrebbe essere abbastanza chiaro?

    E' inutile che riporti tomi di catechismo e dichiarazioni, i fatti dicono che oggi la Chiesa e la Massoneria vanno a braccetto, la cosa potrà dispiacere, sarà contraria a quello che ti pare, ma non è che puoi cambiare i fatti intasando il forum con discorsi, stralci e citazioni in neretto.
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  4. #94
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Che fine triste ha fatto la Santa Chiesa Cattolica...con bergoglio e il modernismo/marxismo propagandato da tale individuo.



    Allontanarsi il più possibile.
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

  5. #95
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Non ci allontana dalla Chiesa per queste cose
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  6. #96
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    Che fine triste ha fatto la Santa Chiesa Cattolica...con bergoglio e il modernismo/marxismo propagandato da tale individuo.



    Allontanarsi il più possibile.
    Allontanarsi dal modernismo. Non dalla Chiesa Cattolica.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  7. #97
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    Ok questo è effettivamente interessante, si pongono dei problemi di natura teologica. Nello specifico, quanto l'Ecclesiologia Controriformista è consustanziale al cuore della dottrina e quanto invece è accidentale al contesto storico.



    Questi discorsi lasciano sempre dell'amaro relativistico in bocca. Bisogna chiedersi fino a che punto.
    premetto che non sono un teologo né un esperto, ma:
    Gesù ha predicato diffondendo un messaggio,
    Poi apostoli successivi, Paolo, Pietro, ecc.. hanno fondato la Chiesa Cattolica (che è altra cosa rispetto alla Chiesa come Corpo mistico di Cristo cioè l'insieme dei cristiani tutti), e questa istituzione ha elaborato la dottrina nel corso dei SECOLI, grazie a vari Concili.
    Nel frattempo il potere temporale (Costantino e altri) ha messo le mani sulla religione per farne uno strumento di potere.
    Così spesso è accaduto che gli aspetti spirituali sono stati dimenticati in favore di aspetti di potere (ricordiamo i roghi, le guerre e altre cose) tanto da avere scismi e divisioni.
    Uno può credere che la Chiesa è infallibile ed esse tradizionalista, ma bisogna sempre ricordare che la Tradizione non l'ha scritta il Cristo ma la Chiesa fatta di uomini e non è sempre ineccepibile.

  8. #98
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    Che fine triste ha fatto la Santa Chiesa Cattolica...con bergoglio e il modernismo/marxismo propagandato da tale individuo.



    Allontanarsi il più possibile.


    Per chi tende ad un misticismo tormentato , alcune distanze sono opportune.

    L'espressione di un giudizio prima di una sua maturazione, è un vizio che mi fa ancora pericolare, anche se sto lavorando su una estetica dubitativa ( ) per concedermi con prudenza un poco di sociale : non so se ritenerla umiltá o shcaltrezza.

    Meno male che in questi lambicchi sono abbastanza pigro da eseguire possibilmente brevi meditazioni o trascurarle quando si fanno grevi e labirintiche.


  9. #99
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    Citazione Originariamente Scritto da zefiro Visualizza Messaggio
    premetto che non sono un teologo né un esperto,
    Questo non è detto che sia un pregio come a dire di poter avere una conoscenza intuitiva più pura. Alle cose della religione si arriva nel tempo con la dedizione e la preghiera, i sacrifici, la calma, lo studio, tante cose.


    Citazione Originariamente Scritto da zefiro Visualizza Messaggio
    ma:
    Gesù ha predicato diffondendo un messaggio,
    Poi apostoli successivi, Paolo, Pietro, ecc.. hanno fondato la Chiesa Cattolica (che è altra cosa rispetto alla Chiesa come Corpo mistico di Cristo cioè l'insieme dei cristiani tutti), e questa istituzione ha elaborato la dottrina nel corso dei SECOLI, grazie a vari Concili.
    Nel frattempo il potere temporale (Costantino e altri) ha messo le mani sulla religione per farne uno strumento di potere.
    Così spesso è accaduto che gli aspetti spirituali sono stati dimenticati in favore di aspetti di potere (ricordiamo i roghi, le guerre e altre cose) tanto da avere scismi e divisioni.
    Uno può credere che la Chiesa è infallibile ed esse tradizionalista, ma bisogna sempre ricordare che la Tradizione non l'ha scritta il Cristo ma la Chiesa fatta di uomini e non è sempre ineccepibile.
    Leggiti meglio il Vangelo e gli Atti degli Apostoli. C'è esattamente tutta la Dottrina e quello che la Chiesa di Roma ha sviluppato successivamente. Basta leggere, ma col metodo giusto.


    Citazione Originariamente Scritto da zefiro Visualizza Messaggio
    Uno può credere che la Chiesa è infallibile ed esse tradizionalista, ma bisogna sempre ricordare che la Tradizione non l'ha scritta il Cristo ma la Chiesa fatta di uomini e non è sempre ineccepibile.
    L'infallibilità della Chiesa non significa l'inerranza dei suoi uomini Papa compreso, infatti Gesù ga detto che avrebbe pregato per Pietro ma che a lui, una volta convertito, sarebbe spettato di confermare i suoi fratelli: «31 Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il grano; 32 ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu, una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli»
    (Luca 22,31-32). Siamo legati al Pontefice per volontà divina come vedi. Se vogliamo spiegare la cosa in termini umani, ciò è per una grande saggezza di Dio che vuole che ci confrontiamo tra di noi e non che cerchiamo un rapporto privilegiato con Lui, salvo che non sia Dio stesso a volerlo questa è la via giusta per noi: la sottomissione filiale alla Chiesa. Senza disperare se qualche volta non ci fornisce begli esempi nei suoi uomini.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  10. #100
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    Predefinito Re: Bergoglio massone?

    I vertici della Chiesa sono pieni di massoni, dagli anni ‘60 almeno, non mi stupirebbe se lo fosse anche lui
    “Qualche calcio in culo a qualche giornalista servo infame cominceremo a tirarlo. Diamogli almeno un motivo per dire che siamo cattivi.”
    Il Capitano

 

 
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