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  1. #11
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    perchè quand'anche fosse un demonio a dire certe cose che hanno senso e sono coerenti, non vedo perchè ripudiarle per una pura presa di posizione irrazionale e preconcetta.
    La logica e la ragione non dovrebbero puntare alla verità come la volontà del cuore?

    Se un giorno apparisse Gesù in persona in Piazza San Pietro un ateo avrebbe tutto ciò che gli serve?

    Assolutamente no. Potrebbe dire che è un alieno. Potrebbe dire che il caso è da studiare... e quindi attaccarsi ad ogni sorta di appiglio, per lui logico ed oggettivo.

    Io sono un grande estimatore della teologia medievale che come tu saprai sostiene la possibilità di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio. Ma io credo anche che questa possibilità veramente oggettiva ha il limite posto dalla volontà umana.
    Se non vuoi non vuoi.

    Conta solo la volontà di bene o di male.


    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    quand'anche fosse un demonio a dire certe cose che hanno senso e sono coerenti, non vedo perchè ripudiarle per una pura presa di posizione irrazionale e preconcetta.
    Ragioni secondo vero o falso. Prova ad introdurre un'altra categoria quella dell'utlità: secondo te un demonio vuole il bene dell'uomo?

    Come fa un demonio a conoscere la verità che è fatta di cause ed effetti, passato e di futuro? Dato che per i cristiani il demonio non può conoscere il futuro.


    E domandati: se esiste la volontà di bene o di male, esiste anche la volontà di vero o di falso?

    Possono essere due volontà diverse?


    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Io personalmente non penso di saperne abbastanza di esoterismo e massoneria, ma cerco per quanto posso di tenermi informato, senza nasconderlo (a differenza di te), sui canali disponibili che non sono certo quelli dei media ufficiali, su cui vige il più totale oscurantismo.

    Lo stesso oscurantismo di chi estrapola da un contesto una frase un tantino colorita come la "guerra a Dio" (non "contro" si badi) per ricamarci sopra delle teorie fantasiose e assurde, e costringere gli altri a crederci abusando della sua posizione di potere, distogliendoli dal cercare la verità da vie ben più solide e consistenti come le tesi argomentate di Sergio Magaldi.

    Ma secondo te questa massoneria che cos'è? Un circolo di affaristi un po' stravaganti con il pallino dell'esoterismo, che ha solo una funzione simbolica tanto per darsi un'identità o questo esoterismo è qualcosa che loro credono efficace sulla realtà? E infine è qualcosa di realmente efficace o è solo una superstizione?
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  2. #12
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Primo papa massone fu San Giovanni XXIII, appartenente alla loggia Ioannes, stando alla testimonianza di Magaldi, che è un massone pure lui, però almeno le cose le conosce da dentro, e soprattutto le svela.

    https://www.grandeoriente-democratic...pirituale.html

    Anche il celebre "discorso della Luna" era denso di significati massonici, per questo i media l'hanno reso famoso.
    su questi argomenti sospendo il giudizio perché sono abbastanza ignorante, però la domanda è: senza il concilio CV II come sarebbe ora la Chiesa? Il Papa sarebbe ancora portato a spalle con il baldacchino? Direbbero la Messa ancora in latino e sarebbero mai sorte quelle associazioni laicali che sono state proprio volute dal CVII e hanno dato linfa vitale alla Chiesa nel'900?
    Quindi il CV II ha danneggiato oppure salvato la Chiesa?

  3. #13
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    La logica e la ragione non dovrebbero puntare alla verità come la volontà del cuore?

    Se un giorno apparisse Gesù in persona in Piazza San Pietro un ateo avrebbe tutto ciò che gli serve?

    Assolutamente no. Potrebbe dire che è un alieno. Potrebbe dire che il caso è da studiare... e quindi attaccarsi ad ogni sorta di appiglio, per lui logico ed oggettivo.

    Io sono un grande estimatore della teologia medievale che come tu saprai sostiene la possibilità di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio. Ma io credo anche che questa possibilità veramente oggettiva ha il limite posto dalla volontà umana.
    Se non vuoi non vuoi.

    Conta solo la volontà di bene o di male.




    Ragioni secondo vero o falso. Prova ad introdurre un'altra categoria quella dell'utlità: secondo te un demonio vuole il bene dell'uomo?

    Come fa un demonio a conoscere la verità che è fatta di cause ed effetti, passato e di futuro? Dato che per i cristiani il demonio non può conoscere il futuro.


    E domandati: se esiste la volontà di bene o di male, esiste anche la volontà di vero o di falso?

    Possono essere due volontà diverse?





    Ma secondo te questa massoneria che cos'è? Un circolo di affaristi un po' stravaganti con il pallino dell'esoterismo, che ha solo una funzione simbolica tanto per darsi un'identità o questo esoterismo è qualcosa che loro credono efficace sulla realtà? E infine è qualcosa di realmente efficace o è solo una superstizione?
    Che problema sarebbe dire che Gesù un alieno? L'importante è il suo messaggio.
    I diavoli possono anche dire cose vere entro un certo contesto, se per loro è utile, o gli conviene, ad esempio le malefatte degli esorcisti.
    Volontà di bene e volontà di vero attengono due a due sfere diverse: il comportamento e la conoscenza, non mischiarle.
    La massoneria non è solo un circolo, ma direi che ormai è dappertutto, perché è specchio della totalità. Opera sul piano esoterico come la Chiesa in quello exoterico.
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  4. #14
    Non confondermi con Salvo
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da zefiro Visualizza Messaggio
    su questi argomenti sospendo il giudizio perché sono abbastanza ignorante, però la domanda è: senza il concilio CV II come sarebbe ora la Chiesa? Il Papa sarebbe ancora portato a spalle con il baldacchino? Direbbero la Messa ancora in latino e sarebbero mai sorte quelle associazioni laicali che sono state proprio volute dal CVII e hanno dato linfa vitale alla Chiesa nel'900?
    Quindi il CV II ha danneggiato oppure salvato la Chiesa?
    Importante è salvare l'uomo, quindi salvare la Chiesa significa salvare il fatto che possa salvare l'uomo.
    Io personalmente non ci vedo niente di male nel baldacchino o nella Messa in latino.
    Fatto sta che da Giovanni XXIII in poi è cominciato tutto questo internazionalismo mascherato da ecumenismo, che alla fine smarrisce le persone. Secondo me non ha fatto tano bene, poi boh, sbaglierò.
    San Valentino, la festa di ogni cretino, che crede di essere amato e invece è soltanto fregato.

  5. #15
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da zefiro Visualizza Messaggio
    su questi argomenti sospendo il giudizio perché sono abbastanza ignorante, però la domanda è: senza il concilio CV II come sarebbe ora la Chiesa? Il Papa sarebbe ancora portato a spalle con il baldacchino? Direbbero la Messa ancora in latino e sarebbero mai sorte quelle associazioni laicali che sono state proprio volute dal CVII e hanno dato linfa vitale alla Chiesa nel'900?
    Quindi il CV II ha danneggiato oppure salvato la Chiesa?
    @zefiro

    Secondo me il CVII non è terminato perchè manca un’ermeneutica del concilio, la Chiesa dovrebbe fornire dei chiarimenti su come interpretare quelle cose che appaiono in contrasto con la tradizione ma che ovviamente non lo sono. Mi sembra che questa sia la posizione di BXVI, ma se non è stato fatto deve essere probabilmente per contrasti interni e i Papi hanno fatto tutto il possibile per evitare uno scisma. Perchè il problema è: con uno scisma a quale delle due parti sarebbe andata la sede di Roma? Ai tradizionalisti o ai progressisti? Molto verosimilmente ai progressisti data la loro prevalenza. Ti saresti visto un cardinale Siri, o lo stesso Lefebvre Papa? Impossibile. Ci sarebbero state due Chiese e quella santa non sarebbe stata a Roma, con conseguente perdita della visibilità della Chiesa. E della successione apostolica. Questi sono due concetti fondamentali: ci sarebbero stati necessariamente due Papi di cui uno antipapa e col grave problema di ordinazioni ritenute invalide da una parte e dall’altra. Ecco, il CVII almeno ha evitato questo disastro. E che la sede della Chiesa debba restare a Roma è opinione anche di un sacerdote e pensatore tradizionalista come Don Nitoglia.
    Per il resto rimane al buonsenso dei singoli di interpretare le disposizioni del Concilio in chiave tradizionale. Non bisogna mai dimenticare che il CVII è stato un concilio Pastorale e non Dottrinale. Ciò significa che non ha introdotto o abrogato alcuna verità che appartiene al deposito fidei ma ha solo indicato il nuovo modo, adatto ai tempi, per incarnare queste verità nel mondo. La Chiesa non ha fatto niente di diverso dal passato in questo. A essere diverso è il mondo, mai così ateo, materialista e anticristiano che purtroppo ha dato un’interpretazione “rivoluzionaria” del CVII, ovviamente con l’avvallo di settori deviati della Chiesa.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    @zefiro

    Secondo me il CVII non è terminato perchè manca un’ermeneutica del concilio, la Chiesa dovrebbe fornire dei chiarimenti su come interpretare quelle cose che appaiono in contrasto con la tradizione ma che ovviamente non lo sono. Mi sembra che questa sia la posizione di BXVI, ma se non è stato fatto deve essere probabilmente per contrasti interni e i Papi hanno fatto tutto il possibile per evitare uno scisma. Perchè il problema è: con uno scisma a quale delle due parti sarebbe andata la sede di Roma? Ai tradizionalisti o ai progressisti? Molto verosimilmente ai progressisti data la loro prevalenza. Ti saresti visto un cardinale Siri, o lo stesso Lefebvre Papa? Impossibile. Ci sarebbero state due Chiese e quella santa non sarebbe stata a Roma, con conseguente perdita della visibilità della Chiesa. E della successione apostolica. Questi sono due concetti fondamentali: ci sarebbero stati necessariamente due Papi di cui uno antipapa e col grave problema di ordinazioni ritenute invalide da una parte e dall’altra. Ecco, il CVII almeno ha evitato questo disastro. E che la sede della Chiesa debba restare a Roma è opinione anche di un sacerdote e pensatore tradizionalista come Don Nitoglia.
    Per il resto rimane al buonsenso dei singoli di interpretare le disposizioni del Concilio in chiave tradizionale. Non bisogna mai dimenticare che il CVII è stato un concilio Pastorale e non Dottrinale. Ciò significa che non ha introdotto o abrogato alcuna verità che appartiene al deposito fidei ma ha solo indicato il nuovo modo, adatto ai tempi, per incarnare queste verità nel mondo. La Chiesa non ha fatto niente di diverso dal passato in questo. A essere diverso è il mondo, mai così ateo, materialista e anticristiano che purtroppo ha dato un’interpretazione “rivoluzionaria” del CVII, ovviamente con l’avvallo di settori deviati della Chiesa.

    per una volta mi sento totalmnte in accordo e sintonia con lei .

  7. #17
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da salve Visualizza Messaggio
    Importante è salvare l'uomo, quindi salvare la Chiesa significa salvare il fatto che possa salvare l'uomo.
    Io personalmente non ci vedo niente di male nel baldacchino o nella Messa in latino.
    Fatto sta che da Giovanni XXIII in poi è cominciato tutto questo internazionalismo mascherato da ecumenismo, che alla fine smarrisce le persone. Secondo me non ha fatto tano bene, poi boh, sbaglierò.
    Giovanni xxiii è stato il più grande imbroglio del 20mo secolo !

  8. #18
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da Affus Visualizza Messaggio
    per una volta mi sento totalmnte in accordo e sintonia con lei .
    Ti pare che Gesù Cristo quando ha investito Pietro dell'autorità di Suo Vicario non sapesse che ci sarebbe stata la crisi della fede anche in Pietro e nei suoi successori?
    Credi che Gesù intendesse mettere in crisi le anime con i dilemmi sul Papa, il Vaticano il sedevacantismo? Se così fosse avrebbe fondato una dottrina umana della salvezza basata su argomenti puramenti razionali la cui verifica spetterebbe unicamente agli uomini. Ovviamente sarebbe un'assurdità. Per questo Gesù dice che avrebbe pregato per Pietro e quando egli si fosse ravveduto di confermare i suoi fratelli nella fede.

    Luca 22. 31:
    [31]Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il grano; [32]ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu, una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli». [33]E Pietro gli disse: «Signore, con te sono pronto ad andare in prigione e alla morte». [34]Gli rispose: «Pietro, io ti dico: non canterà oggi il gallo prima che tu per tre volte avrai negato di conoscermi».

    Non tocca a noi, ne a studiosi, teologi vari ed istituti religiosi per quanto sinceri d'animo, confermare nella fede i nostri fratelli nè tantomeno Pietro!

    Tutto quello che si sa circa la crisi della Chiesa, gli attacchi essa subisce da millenni, tutto ciò che ci pare contrario alla fede va sempre ricondotto in questa prospettiva spirituale. Avendo fede che le porte degli Inferi non prevarranno mai sulla Chiesa, avendo fiducia nel Papa nonostante tutto si dimostra di avere fede, perchè la fede non è nella Chiesa o nel Papa ma in Cristo e nelle sue promesse.

    Altrimenti e gnosticismo, ne più nè meno. Ricerca del regno terreno, volontà di ricostruire templi che si rintengono distrutti.

    Quindi ti invito a pregare per Papa Francesco (come d'altronde lui stesso chiede sempre di fare) e ti garantisco che un po' alla volta lo Spirito Santo ti aiuterà a capire nel modo giusto tutte quelle cose che adesso ti turbano tanto profondamente.
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  9. #19
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    se è vera la premessa, allora la Chiesa cattolica non esiste più, sostituita da quella gnostica, in agguato fin dai primi secoli, l'esito moderno è la ulteriore trasformazione in una semplice ONG, che non pasce le proprie pecorellle, ma le reca al mercato, vedi l'ultimo accordo con il regime cinese, chi ancora si reputa cattolico, mi chiedo cosa dovrebbe fare, soprattutto qual'è il proprio dovere per non tradire Gesù ancora una volta per trenta denari scusatemi trenta euro.

  10. #20
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    Predefinito Re: Fu la massoneria a promuovere il concilio Vaticano II

    Citazione Originariamente Scritto da Affus Visualizza Messaggio
    C'E' STATA UNA MASSONERIA CHE HA ISPIRATO IL CONCILIO VATICANO II E LA CUI MASSIMA ESPRESSIONE FU L'ONU. QUESTA EBBE COME MASSIMO RAPPRESENTANTE PAOLO VI, IL QUALE VIDE IN GESU' CRISTO L'ISPIRATORE DI UNA FRATELLANZA UNIVERSALE DEI POPOLI IN SIMBIOSI CON LA LEGGE MOSAICA https://pic.twitter.com/VlkKpO0nRk
    Ci sono le prove ormai.

 

 
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