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  1. #11
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Quelle sono "felicità" dettate da indottrinamenti religiosi, se da una parte il fedele ripone la propria felicità in taluna causa, dall'altra parte sono le religioni stesse che si sovrappongono allo Stato, non certo con lo scopo di rendere felice il fedele ma per rafforzare la propria religione e fare in modo che essa possa sovrastare le altre.
    Cosi come il cittadino si immola in guerra per la propria nazione, il fedele fa lo stesso con il proprio culto religioso: una felicità al quanto opinabile.

    E' vero, d'altra parte, che la felicità è un fatto personale più che collettivo, ma lo Stato dovrebbe quantomeno puntare al benessere dei propri cittadini, come hai scritto tu, che non riguarda solo l'aspetto puramente economico.
    Ad ogni modo si può essere felici in assenza di benessere e infelici in presenza di benessere materiale.
    che differenza c’è fra indottrinamento e educazione e se non che condividiamo l una o l altra? ´Comunque che il martire sia nel vero nel falso non cambia il suo sentirsi felice
    Hai ragione che si puo essere felici e infelice a prescindere dal benessere Tuttavia è anche vero che il benessere è preferibile sia nella felicita che nella infelicita
    Il benessere non riguarda solo l’ammontare del reddito: c’è anche la sicurezza personale, l’ordine, la possibilita di trovare lavoro, la pensione, la scuola, la assistenza sanitaria e cosi via Tutte cose che pero costano tanto e quindi le risorse finanziarie sono la condizione imprescindibile del benessere

  2. #12
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Forse perchè si antepone il benessere materiale a quello spirituale, e si vive nella convinzione che la materia non derivi dal suo opposto.
    ma tutti sappiamo cosa soni i beni materiali ma quali sono i beni spirituali? : quelli cristiani o quelli buddisti, quelli religiosi o quelli dell ateismo, forse l amore e la famiglia o l’essere senza legami o la cultura o i viaggi o mille altre cose Dipende dalla persona: lo stato democratico non puo stabilirlo
    Gli stati confessionali ( anche in senso ateo) credono invece di stabilire che seguendo questo o quel credo religioso o ateo si rende la gente felice
    Gli stati autoritari mirano alla felicita dei cittadini, quelli democratici si occupano solo del benessere

  3. #13
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    che differenza c’è fra indottrinamento e educazione e se non che condividiamo l una o l altra? ´Comunque che il martire sia nel vero nel falso non cambia il suo sentirsi felice
    Hai ragione che si puo essere felici e infelice a prescindere dal benessere Tuttavia è anche vero che il benessere è preferibile sia nella felicita che nella infelicita
    Il benessere non riguarda solo l’ammontare del reddito: c’è anche la sicurezza personale, l’ordine, la possibilita di trovare lavoro, la pensione, la scuola, la assistenza sanitaria e cosi via Tutte cose che pero costano tanto e quindi le risorse finanziarie sono la condizione imprescindibile del benessere
    L'indottrinamento solitamente è volto alla propaganda portata all'estremo attraverso la persuasione di ideologie che non sempre rappresentano il vero, il tutto, solo per i propri interessi personali: un modo macchiavellico per raggirare le persone e portarle a fare quello che vuoi tu. L'educazione, quella vera, ha uno scopo prettamente educativo e tende a dirti le cose per come sono e senza doppie finalità.

    Se è sincero va tutto bene, se invece è un benessere che rimanda sempre alla grandezza di uno Stato, c'è sempre la doppia finalità: se la scuola e la sanità funzionano, non è certo perchè lo Stato ha a cuore il benessere dei propri cittadini, ma perchè vuole che questi possano essere sempre pronti in funzione dello Stato.

  4. #14
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    ma tutti sappiamo cosa soni i beni materiali ma quali sono i beni spirituali? : quelli cristiani o quelli buddisti, quelli religiosi o quelli dell ateismo, forse l amore e la famiglia o l’essere senza legami o la cultura o i viaggi o mille altre cose Dipende dalla persona: lo stato democratico non puo stabilirlo
    Gli stati confessionali ( anche in senso ateo) credono invece di stabilire che seguendo questo o quel credo religioso o ateo si rende la gente felice
    Gli stati autoritari mirano alla felicita dei cittadini, quelli democratici si occupano solo del benessere
    Poco importa, il benessere materiale dovrebbe essere complementare a quello spirituale, non certo indotto ovviamente.

  5. #15
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    L'indottrinamento solitamente è volto alla propaganda portata all'estremo attraverso la persuasione di ideologie che non sempre rappresentano il vero, il tutto, solo per i propri interessi personali: un modo macchiavellico per raggirare le persone e portarle a fare quello che vuoi tu. L'educazione, quella vera, ha uno scopo prettamente educativo e tende a dirti le cose per come sono e senza doppie finalità.


    tato.
    in sostanza tu chiami indottrinamento se fatto in cattiva fede , educazione se fatta in buona fede. Prescindiamo dal caso in cui chi indottrina lo fa per interesse personale ma dice cose vere e giuste. Ma è difficile pensare che Hitler non fosse convinto di della superiorità ariana , o che San Pietro non fosse un vero credente o che bin Laden non fosse veramente convinto del jihad e cosi via.
    Il punto allora è se quelle che viene insegnato sia vero e giusto (educazione) oppure falso e ingiusto (indottrinamento) ma chi stabilisce cio che è vero o falso, giusto o ingiusto ? Siamo noi che giudichiamo se si tratta di indottrinamento o educazione secondo il nostro punto di vista ( che puo essere o non essere quello di chi sta educando/ indottrinando)

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
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    Se è sincero va tutto bene, se invece è un benessere che rimanda sempre alla grandezza di uno Stato, c'è sempre la doppia finalità: se la scuola e la sanità funzionano, non è certo perchè lo Stato ha a cuore il benessere dei propri cittadini, ma perchè vuole che questi possano essere sempre pronti in funzione dello Stato.
    Ma lo stato/ nazione sono i cittadini: il patriottismo significa subordinare il proprio interesse personale a quello collettivo che poi è l’essenza di ogni morale. Anche qui il problema è se condividiamo l’ideale che viene proposto
    Se fossimo nati negli anni 20 ci avrebbero dato in mano un moschetto e ci avrebbero detto che la cosa piu nobile e bella è morire per la patria( cioe per la collettivita a cui apparteniamo) ) . Ma alla nostra generazione hanno insegnato che la guerra è sempre e comunque male che va evitata il piu possibile ( se non proprio sempre e comunque ) Noi della nostra generazione giudichiamo il primo indottrinamento e la seconda educazione Ma i nostri avi del tempo avrebbero pensato il contrario

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Poco importa, il benessere materiale dovrebbe essere complementare a quello spirituale, non certo indotto ovviamente.
    posso essere d’accordo sjl primato dello spirituale ma io dicevo che lo stato democratico non stabilisce quale sia il benessere spirituale come invece pretende di fare lo stato dittatoriale
    Nella democrazia il perseguimento della spiritualita è delegato alle chiese, associazioni , enti che fioriscono in gran numero e fra le quali il cittadino puo scegliere liberamente. C’è chi segue il messaggio evangelico e chi quello buddista, chi aderisce all’ ateismo integrale , ci sono i family day e i gay pride e cosi via (perfino i terrapiattisti)

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Ad ogni modo si può essere felici in assenza di benessere e infelici in presenza di benessere materiale.
    Hai visto ancora qualcuno con la pancia vuota da giorni felice?
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  9. #19
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    in sostanza tu chiami indottrinamento se fatto in cattiva fede , educazione se fatta in buona fede. Prescindiamo dal caso in cui chi indottrina lo fa per interesse personale ma dice cose vere e giuste. Ma è difficile pensare che Hitler non fosse convinto di della superiorità ariana , o che San Pietro non fosse un vero credente o che bin Laden non fosse veramente convinto del jihad e cosi via.
    Il punto allora è se quelle che viene insegnato sia vero e giusto (educazione) oppure falso e ingiusto (indottrinamento) ma chi stabilisce cio che è vero o falso, giusto o ingiusto ? Siamo noi che giudichiamo se si tratta di indottrinamento o educazione secondo il nostro punto di vista ( che puo essere o non essere quello di chi sta educando/ indottrinando)
    Di solito l'indottrinatore è convinto delle sue ideologie, anche se hanno basi che poggiano nel nulla, che poi propina all'indottrinato di modo che esso faccia esattamente quello che vuole lui. C'è differenza.

  10. #20
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    Predefinito Re: La felicità oltre lo Stato - l'impresa - la produzione e le forze militari

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Hai visto ancora qualcuno con la pancia vuota da giorni felice?
    Non so se il costaricano poco produttivo possa avere la pancia meno vuota del padano produttivo, ma sta di fatto che è più felice.

 

 
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