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Discussione: Brexit svizzera?

  1. #251
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Dunque un accordo commerciale tra due partner è un atto di beneficienza, ora?
    Che cosa m'aspetto? Se intendi l'UE, mi aspetto perdita di diritti, libertà e sovranità nazionale mascherati da accordi economici, cosa questa impostata fin dai tempi dei cosiddetti "padri fondatori". Cosa questa che non m'aspetto da una negoziazione con qualunque altro Paese, entità sovranazionale o circolo di freccette.
    Certo che non lo è ma appunto per questo motivo non vedo il motivo per qui l'accordo debba essere per forza raggiunto alle condizioni auspicate dai svizzeri, se le parti non raggiungono un accordo non c'è alcun motivo di farne un dramma o di girarci intorno senza arrivare a una conclusione.

    Si, lo hanno fatto, parlando e cercando ancora di parlarne in maniera positiva, in effetti. O quantomeno in termini di "senza quest'accordo moriremo tuuuuuttiiiiiiiii", così come parlavano dell'adesione allo SEE (Modello norvegese) nel 1992.
    Famosa fu la profezia pronunciata quasi trent'anni fa da Franz Blankart, negoziatore dell'adesione allo SEE, dopo che questa venne bocciata in votazione popolare: « Entro 5 anni gli svizzeri si recheranno in ginocchio a Bruxelles per mendicare l’accettazione nell’UE »
    Guarda che anche senza SEE vi siete legati mani e piedi in un altro modo con il Mercato Comune e non è che rispetto alla Norvegia siete così lontani, cambia il formato ma la sostanza è quella.

  2. #252
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    Certo che non lo è ma appunto per questo motivo non vedo il motivo per qui l'accordo debba essere per forza raggiunto alle condizioni auspicate dai svizzeri, se le parti non raggiungono un accordo non c'è alcun motivo di farne un dramma o di girarci intorno senza arrivare a una conclusione.
    Beh, neppure un motivo perché tale accordo ricalchi i desiderata dell'UE, come in effetti è. Ma concordo sul non farne un dramma, anche se per alcuni politici senz'altro lo sarebbe; come diceva Pierre-Yves Maillard, ora la questione è come uscirne senza dar ragione all'UDC...
    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    Guarda che anche senza SEE vi siete legati mani e piedi in un altro modo con il Mercato Comune e non è che rispetto alla Norvegia siete così lontani, cambia il formato ma la sostanza è quella.
    Lo devi dire a chi ha promosso e continua a promuovere i bilaterali, non a me. Anche su di loro ci sarebbero tante belle cose da dire, tra l'altro...
    Sulla differenza tra SEE e bilaterali mi sembra abbiamo già parlato, peraltro.

  3. #253
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Dossier Svizzera-UE in alto mare
    Note diplomatiche a cui la SSR ha avuto accesso lamentano l’immobilismo da parte di Berna

    Il dossier Svizzera-Unione Europea sembra sempre più in alto mare: stando a note diplomatiche a cui la SSR ha avuto accesso in esclusiva, Berna non avrebbe presentato proposte concrete, e a Bruxelles si chiedono cosa voglia davvero il Consiglio federale. Questo almeno ha detto ieri (mercoledì) agli Stati membri la Commissione europea.
    Non ci sono progressi né nel processo né nella sostanza, si è lamentata davanti agli Stati membri la Commissione, che sostiene di attendere da ormai un mese una reazione da Berna a delle proposte di chiarimento sui tre punti dell’accordo quadro che la Svizzera aveva a suo tempo detto di voler chiarire. Siamo noi a scrivere le proposte, dicono i funzionari di Bruxelles, ma non possiamo negoziare con noi stessi.
    L’unica cosa che la segretaria di Stato svizzera Livia Leu ha detto chiaramente nei suoi colloqui con la vicecapo di gabinetto di Ursula von der Leyen, presidente della Commissione europea, è che l’accordo così come è ha ben poche chance di passare alle Camere federali o davanti al popolo. Ma per il resto Bruxelles si chiede: cosa vuole veramente la Svizzera? Per questo motivo l’idea di un incontro tra presidenti sembra vista con favore. La data del 23 aprile è sull’agenda della presidente, ma il Consiglio federale ancora ieri non l’aveva confermata.
    La Commissione europea sembra (o almeno questo è quanto dice) disponibile a delle aperture su cose come gli aiuti di Stato o le misure elvetiche per la tutela dei salari, a patto che siano proporzionate e non discrimino i lavoratori dell’UE. La parte più difficile sembra essere la ripresa della normativa dell’Unione in materia di assicurazioni sociali.
    Infine, il contributo alla coesione europea: se si vuole riaprire il testo dell’accordo, allora riapriamo anche la discussione su quello è la posizione di Bruxelles che ha sempre fatto notare come altri, a cominciare dalla Norvegia, paghino molto di più.
    https://www.rsi.ch/news/svizzera/Dos...-13994167.html



  4. #254
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Accordo quadro, «Svizzera responsabile in caso di fallimento»
    Secondo un documento, Bruxelles vuole che Berna prenda l’iniziativa e la considera responsabile del possibile fallimento dei negoziati

    A pochi giorni dall’incontro tra il presidente della Confederazione Guy Parmelin e la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen, il verbale di una riunione rivela quali siano gli apprezzamenti e le aspettative dell’Unione europea (UE). Secondo il documento, Bruxelles vuole che Berna prenda l’iniziativa e la considera responsabile del possibile fallimento dei negoziati sull’accordo quadro istituzionale. Il verbale concerne la riunione di venerdì scorso tra Stéphanie Riso, vicecapo del gabinetto di von der Leyen, e gli ambasciatori dei 27. Rivelato dal Tages-Anzeiger nella sua edizione odierna, è a disposizione di Keystone-ATS. In estrema sintesi, la rappresentante dell’Esecutivo europeo ha affermato che l’incontro di venerdì prossimo potrebbe fornire nuove impulsi, ma ha pure messo in guardia da aspettative troppo elevate. Gli ostacoli maggiori per il raggiungimento di un’intesa sono le questioni della protezione dei salari elvetici e la direttiva sulla cittadinanza europea. Di per sé ciò non costituisce affatto una sorpresa, ma il documento getta un po’ di luce su questi aspetti.

    Comprensione da parte dell’UE

    Per Riso, la Commissione ha manifestato maggiore comprensione dei punti considerati critici dalla Svizzera, ma non vede alcuna concessione malgrado le offerte dell’UE. A suo avviso, Berna considera l’accordo negoziato nel 2018 semplicemente come un’offerta dell’UE. Invece per l’Unione, l’accordo risponde già alle preoccupazioni della Confederazione. L’UE sospetta in particolare che la Svizzera voglia escludere del tutto dall’accordo la questione della protezione dei salari e la direttiva sulla cittadinanza europea. Agli occhi di Riso, le difficoltà d’intesa sono particolarmente acute in merito ai lavoratori distaccati e all’accesso alle assicurazioni sociali dei cittadini europei residenti nella Confederazione.

    Lavoratori distaccati e cittadinanza

    La negoziatrice europea indica che le ambizioni della Svizzera non sono chiare sui lavoratori distaccati. Non esclude che Berna non voglia che il tema sia contemplato nell’intesa istituzionale. Appare invece chiaro che in materia la Confederazione auspichi evitare la giurisdizione della Corte di giustizia dell’Unione europea (CGUE). Ciò tuttavia sarebbe in palese contraddizione con l’accordo quadro negoziato, che prevede la CGUE come autorità decisionale finale. Per quanto riguarda la direttiva europea sulla cittadinanza, la Svizzera aveva segnalato che non avrebbe accettato sette punti. Secondo il verbale, questi includono la residenza permanente, il permesso di soggiorno incondizionato di tre mesi e l’accesso alla sicurezza sociale.

    Ruolo della CGUE e dinamicità

    La Svizzera, sostiene Riso, va quindi bel oltre i chiarimenti originariamente richiesti - Berna si era rivolta a Bruxelles per precisazioni su protezione dei salari, cittadinanza europea e aiuti di Stato (perché preoccupata in particolare per la sopravvivenza delle garanzie statali concesse alle banche cantonali). L’UE non può accettare eccezioni, viene sottolineato nel documento. Stando alla rappresentante dell’esecutivo comunitario, inoltre la Svizzera considera problematica l’adozione dinamica del diritto europeo e il ruolo della CGUE. Ma questo è il cuore dell’accordo quadro, ha spiegato Riso. L’impressione da parte europea è che la Confederazione non riconosca l’essenza dell’intesa e che voglia modifiche sostanziali dell’accordo. In occasione dell’incontro con Parmelin, von der Leyen dovrà quindi far capire le conseguenze della scadenza degli accordi bilaterali. Gli ambasciatori di Germania e Francia hanno chiesto la disponibilità al compromesso, mentre Polonia, Romania e Slovacchia insistono sul pagamento dei contributi di coesione. Venerdì prossimo la presidente della Commissione affronterà anche questo tema.

    Perplessità già emersa

    La scorsa settimana la radiotelevisione romanda RTS aveva reso noto apprezzamenti simili, partendo da un documento interno dell’UE per gli ambasciatori dei Paesi membri. Stando al documento, ottenuto anche da Keystone-ATS, la Svizzera si è allontanata sempre di più dal compromesso raggiunto. Bruxelles sostiene che durante i cinque incontri tra la segretaria di Stato Livia Leu, capo negoziatrice elvetica, e Riso, la Svizzera avrebbe respinto un piano di discussioni e non vi sarebbero stati progressi.
    https://www.cdt.ch/svizzera/accordo-...?_sid=JiREIuAw

    CH-CF - Eh, il testo non piace, bisognerebbe adattar...
    UE - Non si cambia nulla!
    CH-CF - Ma così non verrà approv...
    UE - Dovete firmarlo!
    CH-CF - Non possiamo, così com'è ce lo bocciano, dobbiamo prima ridiscutere questi quattro pun...
    UE - Non si ridiscute!
    CH-CF - Va beh, allora invece di quattro facciamo tre pun...
    UE - Tutto già deciso!
    CH-CF - Ma i contrari aumentano di giorno in gior...
    UE - Dovete firmare!
    CH-CF - Va beh, non potreste almeno far finta di dare chiarimenti ai tre pun...
    UE - Non si rinegozia!
    CH-CF - Ma non bisogna rinegoziare, dovete dare una finta risposta ai tre pun...
    UE - Non sapete quello che volete!
    CH-CF - Ma no, però se si va avanti così l'accordo è condannato al fall...
    UE - È tutta colpa vostra!



    P.s.: ragione l'UE ce l'ha anche, in fondo. I negoziatori "svizzeri" hanno concesso così tanto all'UE che quando hanno sbattuto, a inizio 2019, contro la contrarietà all'accordo, non hanno più saputo cosa fare...

  5. #255
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Accordo quadro, senza soluzioni soddisfacenti sui tre punti controversi la Svizzera non firma
    Parmelin ha detto che le divergenze sono importanti. I temi sono quelli della protezione dei salari, della questione della direttiva dell'UE sulla cittadinanza e degli aiuti di Stato

    BRUXELLES - La Svizzera alza la voce: senza soluzioni soddisfacenti nel settore della protezione dei salari, sulla questione della direttiva dell’Unione europea sulla cittadinanza e nel settore degli aiuti di Stato non firmerà l'accordo quadro con l'UE.
    È in sostanza quello che ha detto Guy Parmelin, dopo aver incontrato Ursula von der Leyen. L'intenzione svizzera è sempre stata di consolidare le relazioni bilaterali con l'UE, ma su quei punti non si transige. L'Unione Europea non pare però intenzionata a cedere.
    "Nell’ambito delle discussioni a livello tecnico, la Svizzera ha fatto proposte concrete su questi punti. Queste discussioni non hanno tuttavia permesso di fare i progressi auspicati", ha infatti spiegato Parmelin, aggiungendo che "le divergenze che sussistono tra le nostre posizioni sono importanti".
    Le negoziatrici delle due parti resteranno in contatto.
    https://www.liberatv.ch/news/politic...zera-non-firma

    L'UDC felice che "l'accordo istituzionale sia definitivamente fallito"
    Anche se "si rammarica che il Consiglio federale non abbia avuto il coraggio di dirlo oggi alla Presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen", il partito esulta

    BERNA - L'UDC svizzero si rallegra: "l’accordo istituzionale è definitivamente fallito. L'UDC chiede al Consiglio federale di seppellire ufficialmente l'accordo ora, in modo da fare finalmente chiarezza su questo tema".
    La soddisfazione viene dalla "risolutezza del Presidente Guy Parmelin all'incontro odierno con la Presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen e non abbia segnalato alcuna disponibilità al compromesso". L'operato del loro Consigliere Federale fa dunque felici i democentristi.
    "I negoziati relativi all’accordo istituzionale con l'UE sono falliti. L'UDC si rammarica che il Consiglio federale non abbia avuto il coraggio di dirlo oggi alla Presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen. Tuttavia, l’UDC valuta positivamente il fatto che il Presidente Guy Parmelin non abbia fatto alcuna concessione né abbia segnalato un'ulteriore disponibilità al compromesso durante i colloqui odierni", si legge in una nota.
    E commenta il presidente Marco Chiesa: "Sono contento che il nostro presidente non abbia ceduto e abbia detto chiaramente che questo trattato coloniale, che minaccia il Popolo svizzero e i suoi diritti democratici, non può essere firmato. Vogliamo buone relazioni con l'UE, ma queste devono essere su un piano di assoluta parità. Non siamo disposti a sottometterci a un trattato unilaterale che serve solo a far passare gli interessi dell'UE".
    L'UDC adesso "si aspetta che il Consiglio federale chiarisca subito le cose e seppellisca ufficialmente l’accordo quadro, affinché le relazioni tra la Svizzera e l'UE possano finalmente normalizzarsi. Le relazioni bilaterali dovrebbero continuare sulla base di trattati che possono essere rinnovati, se necessario".
    Infine, "è grazie alla determinazione e all’instancabile lotta dell’UDC contro questo accordo, se ora possiamo finalmente seppellirlo".
    https://www.liberatv.ch/news/politic...amente-fallito

  6. #256
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    come fallito?

    ma non era definitivo?
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  7. #257
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    come fallito?
    ma non era definitivo?
    Lo confermo.
    Ma se vuoi, puoi sempre indicarmi le modifiche effettuate negli ultimi due anni.

  8. #258
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Lo confermo.
    Ma se vuoi, puoi sempre indicarmi le modifiche effettuate negli ultimi due anni.
    nessuna modifica

    l'unico problemino (cose assolutamente trascurabili) è che una delle due parti non concordava col testo

    ma per un accordo definitivo sono quisquille
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  9. #259
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    nessuna modifica
    Ma dai...
    Citazione Originariamente Scritto da Conte Oliver Visualizza Messaggio
    l'unico problemino (cose assolutamente trascurabili) è che una delle due parti non concordava col testo
    ma per un accordo definitivo sono quisquille
    Come non concordava nel 2019 (al di fuori dei negoziatori, intendo, quelli erano d'accordo su tutto). Pinzillacchere...

  10. #260
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    Predefinito Re: Brexit svizzera?

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Ma dai...

    Come non concordava nel 2019 (al di fuori dei negoziatori, intendo, quelli erano d'accordo su tutto). Pinzillacchere...
    i negoziatori erano cosi d'accordo su tutto che poi alla fine han deciso di non firmarlo
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

 

 
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