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  1. #11
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    Predefinito Re: Bergoglio, Una Nuova Rivelazione

    Sembra che la chiesa abbia già da secoli assolto la sodomia come la pedofilia visti i continui fatti di cronaca che hanno visti coinvolti i loro rappresentanti.

    Come ha assolto chi di loro si è sottratto al precetto fondamentale del cristianesimo: LA POVERTA'.
    https://conoscererendeliberi.wordpre...va-di-poverta/
    “Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: «Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?». Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». Ed egli chiese: «Quali?». Gesù rispose: «Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso». Il giovane gli disse: «Ho sempre osservato tutte queste cose; che mi manca ancora?». Gli disse Gesù: «Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze. Gesù allora disse ai suoi discepoli: «In verità vi dico: difficilmente un ricco entrerà nel regno dei cieli. Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli»

    Per non parlare poi dell'idolatria.
    Un vangelo e un vecchio testamento rimaneggiati di continuo, secondo le varie necessità.
    "Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln

  2. #12
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    Predefinito Re: Bergoglio, Una Nuova Rivelazione

    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Sembra che la chiesa abbia già da secoli assolto la sodomia come la pedofilia visti i continui fatti di cronaca che hanno visti coinvolti i loro rappresentanti.

    Come ha assolto chi di loro si è sottratto al precetto fondamentale del cristianesimo: LA POVERTA'.
    https://conoscererendeliberi.wordpre...va-di-poverta/
    “Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: «Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?». Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». Ed egli chiese: «Quali?». Gesù rispose: «Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso». Il giovane gli disse: «Ho sempre osservato tutte queste cose; che mi manca ancora?». Gli disse Gesù: «Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze. Gesù allora disse ai suoi discepoli: «In verità vi dico: difficilmente un ricco entrerà nel regno dei cieli. Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli»

    Un ricco è uno che ha molti soldi e se li gode.

    Chi ha delle ricchezze ma le spende o per aiutare il prossimo o per il mantenimento della sua organizzazione non è ricco.

    La Chiesa deve rapportarsi con governi di tutto il mondo, occorrono soldi per spese di rappresentanza, per fare la grande politica
    che permette poi di fare il bene concreto alle persone.
    Queste citazioni del vangelo sulla povertà sono fuori luogo, puerili, tipiche di una visione semplificatoria ingenua.

    Poi è chiaro se qualche uomo di Chiesa usa i soldi per goderseli, beh è chiaro che è da condannare.
    Questo può accadere o non accadere non importa, gli errori degli uomini sono una cosa, il messaggio cristiano è un altra cosa.

    Se non esistesse la Chiesa la pedofilia non sarebbe considerata nemmeno un reato e un dato acquisito della nostra cultura.
    Poi che anche gli uomini di Chiesa se ne macchino questo ci fa provare una particolare ripugnanza perchè vorremmo sempre che in questa società ci fosse qualcuno perfetto in grado di dare il buon esempio e specie chi non ha molta fede ne ha una grandissimo scandalo.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
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  3. #13
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    Predefinito Re: Bergoglio, Una Nuova Rivelazione

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Un ricco è uno che ha molti soldi e se li gode.

    Chi ha delle ricchezze ma le spende o per aiutare il prossimo o per il mantenimento della sua organizzazione non è ricco.

    La Chiesa deve rapportarsi con governi di tutto il mondo, occorrono soldi per spese di rappresentanza, per fare la grande politica
    che permette poi di fare il bene concreto alle persone.
    Queste citazioni del vangelo sulla povertà sono fuori luogo, puerili, tipiche di una visione semplificatoria ingenua.

    Poi è chiaro se qualche uomo di Chiesa usa i soldi per goderseli, beh è chiaro che è da condannare.
    Questo può accadere o non accadere non importa, gli errori degli uomini sono una cosa, il messaggio cristiano è un altra cosa.

    Se non esistesse la Chiesa la pedofilia non sarebbe considerata nemmeno un reato e un dato acquisito della nostra cultura.
    Poi che anche gli uomini di Chiesa se ne macchino questo ci fa provare una particolare ripugnanza perchè vorremmo sempre che in questa società ci fosse qualcuno perfetto in grado di dare il buon esempio e specie chi non ha molta fede ne ha una grandissimo scandalo.
    Sono d'accordo con te su tutto (o quasi).
    Ma secondo te quell'immenso patrimonio immobiliare per lo più inutilizzato e per il quale la chiesa non paga le tasse, serve per far del bene al prossimo ?
    La povertà, l'obbligo di donare tutto ai poveri, è il precetto fondamentale del cristianesimo, la chiesa lo ha considerato valido per gli altri, non per se stessa.
    E sempre secondo te i preti pedofili coperti, tollerati o semplicemente spostati dalla chiesa da tempi immemorabili sono un fatto personale di qualcuno che sbaglia o un tarlo che ha minato la credibilità dell'intera chiesa ?
    Cosa aspettano, sempre secondo te, a rendere obbligatorio il matrimonio per tutti quei religiosi che intendono essere pastori di una comunità ? E perché fino ad ora non lo hanno fatto ?
    "Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln

  4. #14
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    Predefinito Re: Bergoglio, Una Nuova Rivelazione

    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo con te su tutto (o quasi).
    Ma secondo te quell'immenso patrimonio immobiliare per lo più inutilizzato e per il quale la chiesa non paga le tasse, serve per far del bene al prossimo ?
    La povertà, l'obbligo di donare tutto ai poveri, è il precetto fondamentale del cristianesimo, la chiesa lo ha considerato valido per gli altri, non per se stessa.
    E sempre secondo te i preti pedofili coperti, tollerati o semplicemente spostati dalla chiesa da tempi immemorabili sono un fatto personale di qualcuno che sbaglia o un tarlo che ha minato la credibilità dell'intera chiesa ?
    Cosa aspettano, sempre secondo te, a rendere obbligatorio il matrimonio per tutti quei religiosi che intendono essere pastori di una comunità ? E perché fino ad ora non lo hanno fatto ?
    Come tutte le realtà terrene la Chiesa ha bisogno anche di patrimoni in immobili per mantenere la solidità, altrimenti sarebbe esposta alle temperie della finanza.

    La chiesa anglicana è una marionetta delle corona inglese. Le chiese ortodosse lo sono state dei regimi socialisti per poter sopravvivere e continuano ad esserlo. Se vogliamo che non diventi uno strumento di potere dei vari principi occorre che sia economicamente indipendente. Questa la teoria, nella prassi che ci siano state situazioni scandalose come nello IOR o forse ci saranno ancora questo è un'altro discorso. Sai che Marcinkus pare che fosse della massoneria che sono adoratori di ben altre entità spirituali.


    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Cosa aspettano, sempre secondo te, a rendere obbligatorio il matrimonio per tutti quei religiosi che intendono essere pastori di una comunità ? E perché fino ad ora non lo hanno fatto ?
    E' bello poter avere dei modelli di santità che con la castità stanno con un piede in terra e uno già in cielo. Un prete sposato alla fine fa un lavoro sociale e niente più. Come può amare gli altri più della loro moglie e dei figli?

    “Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me…” (Matteo 10 : 34-11:1)
    secondo me è una base del celibato giacchè questi due amori sono ancora più grandi di mogli e figli.

    Siamo tutti degni di pregare Cristo per la salvezza ma essere degni di Cristo è uno status di particolare perfezione richiesto ai sacerdoti già in questa vita.

    La Chiesa nei tempi bui, questi lo sono mi pare assodato, rimane credibile in qualche santo parroco, in qualche suora di clausura che prega tutto il giorno. Sono queste persone che reggono il mondo, che fanno da Katechon.

    Il punto è: ci crediamo che esistono le forze del male o pensiamo che la religione sia solo umanesimo?
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  5. #15
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    Predefinito Re: Bergoglio, Una Nuova Rivelazione

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Come tutte le realtà terrene la Chiesa ha bisogno anche di patrimoni in immobili per mantenere la solidità, altrimenti sarebbe esposta alle temperie della finanza.

    La chiesa anglicana è una marionetta delle corona inglese. Le chiese ortodosse lo sono state dei regimi socialisti per poter sopravvivere e continuano ad esserlo. Se vogliamo che non diventi uno strumento di potere dei vari principi occorre che sia economicamente indipendente. Questa la teoria, nella prassi che ci siano state situazioni scandalose come nello IOR o forse ci saranno ancora questo è un'altro discorso. Sai che Marcinkus pare che fosse della massoneria che sono adoratori di ben altre entità spirituali.




    E' bello poter avere dei modelli di santità che con la castità stanno con un piede in terra e uno già in cielo. Un prete sposato alla fine fa un lavoro sociale e niente più. Come può amare gli altri più della loro moglie e dei figli?

    Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me…” (Matteo 10 : 34-11:1)
    secondo me è una base del celibato giacchè questi due amori sono ancora più grandi di mogli e figli.

    Siamo tutti degni di pregare Cristo per la salvezza ma essere degni di Cristo è uno status di particolare perfezione richiesto ai sacerdoti già in questa vita.

    La Chiesa nei tempi bui, questi lo sono mi pare assodato, rimane credibile in qualche santo parroco, in qualche suora di clausura che prega tutto il giorno. Sono queste persone che reggono il mondo, che fanno da Katechon.

    Il punto è: ci crediamo che esistono le forze del male o pensiamo che la religione sia solo umanesimo?
    1. la Chiesa ha bisogno anche di patrimoni in immobili per mantenere la solidità, altrimenti sarebbe esposta alle temperie della finanza
    Cristo ha detto che per essere perfetti bisogna liberarsi di tutte le ricchezze terrene e seguire lui. Ad egli probabilmente della grande finanza e del potere delle nazioni interessava poco. Ma la domanda vera è: la chiesa deve tendere alla perfezione o un organizzazione umana come tutte le altre ?

    2. Un prete sposato alla fine fa un lavoro sociale e niente più.
    I preti evangelici sono sposati e non mi sembrano peggio dei nostri.

    3. Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me…
    Non c' bisogno di amare qualcuno più di lui però bisogna amare anche la propria famiglia e non desiderare i bambini.

    4. ci crediamo che esistono le forze del male o pensiamo che la religione sia solo umanesimo ?
    Non credo nelle forze del male come le ha descritte la teologia, il male è dentro ognuno di noi, quando si va contro l'ordine dell'universo e la sacralità della vita, ed è nostro compito tirare fuori il bene da noi stessi.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Medjugorje - una cosa davvero poco coerente

    Quello che mi sconvolge è quello che scrive l'autore del post: ho molti dubbi ma non li rivelo alla mia famiglia per non destabilizzarli.
    Questo è quello che succede oggi alle persone di fede che pur avendo certezze sull'assurdità di tante posizioni ortodosse stanno zitti per non deludere il popolo che li segue.
    Quando dirà la verità la chiesa su ciò che dice veramente la bibbia ?
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  7. #17
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    Predefinito Re: Medjugorje - una cosa davvero poco coerente

    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Quello che mi sconvolge è quello che scrive l'autore del post: ho molti dubbi ma non li rivelo alla mia famiglia per non destabilizzarli.
    Questo è quello che succede oggi alle persone di fede che pur avendo certezze sull'assurdità di tante posizioni ortodosse stanno zitti per non deludere il popolo che li segue.



    La religione è una faccenda molto più complessa della semplice filosofia. La spiritualità è molto di più del solo intelletto. La retta ragione è quella che considera tante cose in ordine al bene supremo della salvezza che non passa soltanto attraverso l’anima (essenza) ma anche attraverso il corpo e quindi le relazioni (esistenza)



    Dice Cristo: "Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso"


    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Quando dirà la verità la chiesa su ciò che dice veramente la bibbia ?

    La verità decidila tu qual’è.

    Poi magari considera che la verità possa essere diversa da quella che uno vorrebbe.

    Devi compiere l'atto di volontà di fidarti di un interprete, puoi anche eleggiere te stesso ad unico interprete, tanto è sempre una scommessa quella che facciamo. Per quante informazioni prendiamo sulle squadre in campo non sappiamo come andrà a finire la partita.

    Tutto quello che facciamo lo facciamo facendo atti di fiducia. Fidarsi della Chiesa vuol dire fidarsi di 266 Papi, 36 Dottori della Chiesa tra i quali alcuni tra i più grandi cervelloni della storia, milioni di preti e religiosi che si sono sacrificati per essa e miliardi di fedeli. Ma possono essersi tutti sbagliati.

    Decidilo tu ma senza scaricare la responsabilità su altri.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Medjugorje - una cosa davvero poco coerente

    Il business dei pellegrinaggi è troppo fiorente per lasciarlo ad esterni.

  9. #19
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    Predefinito IL CESTINO DEI RIFIUTI - Polemiche anticlericali e Risposte adeguate

    Citazione Originariamente Scritto da ...II... Visualizza Messaggio
    EMV questi sono solo dati canonici per far comprendere come certe amenità di stampo teologico siano da sempre state avversate prasseologicamente. Il ché non vieta che io sia CONTRARIO allo sposalizio dei sacerdoti ad oggi per questioni molto serie giacché tale questione rischia molto di divenire un grimaldello contro la Chiesa e non a favore del recupero della sua corretta impostazione
    Dico la verità, non mi interessa molto delle religioni e del loro destino.
    Ma imporre il celibato e la castità a un'intera categoria di persone mi sembra una sciocchezza oltre che una crudeltà.
    Senza considerare che per un sacerdote, avere moglie e figli sarebbe il migliore viatico per comprendere la società e i problemi dei propri parrocchiani.
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  10. #20
    Kalki Avatara
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    Predefinito IL CESTINO DEI RIFIUTI - Polemiche anticlericali e Risposte adeguate

    non mi è chiaro se questo articolo affermi che in paradiso si faccia sesso. . .

 

 
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