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  1. #92381
    (revi) Sionista
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Dario Visualizza Messaggio
    Tanto per farti vedere quanto sono sbagliate le tue convinzioni, ti posto i decesso di oggi in alcune ASL di Roma:

    1 - 48, 49, 68, 71, 78 e 79

    2- 62, 66, 72, 73, 76, 80, 81, 82, 85, 87, 89, 94

    3- 66, 78, 80 e 96

    Come vedi gli inferiori a 80 anni sono la maggioranza. Due sono più giovani dei miei figli. Basta menzogne.
    Scusa ma le menzogne sono le tue.

    Io ti sto riportando LE STATISTICHE UFFICIALI sul bollettino dell'Istituto Superiore di Sanità, che riporta un'età mediana dei deceduti di 82 anni.

    Ma che cosa dovrebbero rappresentare i numeri dell'ASL di Roma?

  2. #92382
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da King Z. Visualizza Messaggio
    Tu parli della gente che trovi sui social o al bar eh vabbeh, ma praticamente tutti i Governi e i Medici al mondo hanno percepito una situazione emergenziale, poi possiamo discutere su quanto sia o meno grave e su quali fossero i provvedimenti giusti da prendere, ma solo Armonica ha percepito che bisognava andare avanti come nulla fosse o quasi perchè non c'era alcuna emergenza, pensa che pure Bassetti che è tra i massimi rappresentanti della minimizzazione ha chiesto lockdown locali a metà ottobre, Zangrillo a marzo chiedeva alla gente di stare a casa. Solo Armonica e pochi altri negazionisti della logica non hanno visto alcuna emergenza,perché vanno contromano in autostrada.
    Sbagliato, parlo di chi riesce a vedere le cose in modo lucido, con obiettività e a 360°, parlo di chi non si ferma agli slogan ripetuti come mantra dai personaggetti che stanno h24 in TV, parlo di quei medici che in TV non ci vanno mai, e ciò che dicono al massimo possono dirlo su internet, nei blog, sui social. Dal punto di vista sanitario non c'è nulla ora che giustifichi l'emergenza. Se ragioni c'erano, queste erano a marzo, non ora. Che la covid sia una normale malattia, non è l'opinione del blogger pincopallo e di mio cuggino, è quel che pensano perfino all'interno del CTS: il prof. Roberto Bernabei, primario del Gemelli di Roma, l'ha definita proprio così: una malattia normale che fucila i vecchi con comorbidità.

    Non c'è alcun dubbio sul fatto che il rimedio sta causando enormemente più danni della malattia: da inizio pandemia, in Italia, la malattia si è sviluppata in forma sintomatica nell'1% della popolazione e ha colpito in modo serio o grave una piccola percentuale di questo 1%, mentre i lockdown stanno portando ingenti danni alla popolazione intera, sia a livello economico distruggendo attività, imprese, posti di lavoro, creando una gran massa di disoccupati, disperati e futuri poveri, sia a livello sanitario. Pensa ad esempio al danno che si sta facendo ai bambini e ai ragazzi, privandoli del diritto ad un'istruzione adeguata, del diritto a socializzare, svagarsi, divertirsi, fare sport...

    I lockdown stanno impoverendo larghe fasce della popolazione in tutto il mondo, stanno creando danni psicologi immani, per una malattia normale che ammazza i vecchi stiamo distruggendo la vita di miliardi di persone.
    Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

  3. #92383
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Bé, come arrampicata sugli specchi non è male, ma puoi fare di meglio.

    Amico, inutile che cerchi di rigirartela, i fatti parlano : se un tot di persone durante l'anno muoiono - non di morte violenta o accidentale, quindi cade l'esempio del dittatore - ma per malattia, ad un'età media di 82 anni, poiché è la stessa età media di morte dell'intera popolazione deceduta in quell'anno, non si può alcun modo affermare che avessero davanti una media di altri 12 anni.
    E' una scemenza che non sta in piedi.

    Soprattutto se consideri che il 96 % di questi morti aveva anche almeno 1, ma più frequentemente 2 o 3, patologie croniche pregresse.

    Non puoi seriamente affermare una roba del genere ignorando la contraddittorietà e l'illogicità del tutto.
    Malattia infettiva eh. Uno l'infezione la può evitare, una malattia correlata all'età no.

    Peraltro la questione comorbidità...... molta gente di quelle schiattate avevano più di una patologia, vero, ma nella maggior parte dei casi erano sotto controllo con la persona in questione che conduceva una vita soddisfacente; a mandare a puttane il delicato sistema immunitario ci ha pensato il virus.
    Anch'io negazionista e ne vado fierissimo: nego che esista almeno un negazionista intelligente

  4. #92384
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Ma cosa vuoi contestare? Sono seghe mentali di persone che svendono la propria dignità di scienziati per reggere il gioco al potere politico.

    La questione è molto semplice : se l'età media al momento del decesso, in anni normali, è di 81,4 anni, allora dire che i malati di coronavirus avevano di fronte a sé almeno 12 anni e quindi sono morti prematuramente è una solenne sciocchezza.

    Altrimenti, spiegami per quale assurda ragione non dovrebbe valere pure per i morti dell'anno scorso.

    645.000 persone morte alla media 81,4 anni : NORMALE. Non valgono quindi le tabelle di mortalità. Sono morti quando dovevano, sti stronzi!
    74.000 persone positive al virus morte alla media di 82 anni : ANOMALIA inconcepibile, ecatombe virale, avevano tutti davanti almeno 12 anni ancora di vita, siamo tutti responsabili.

    Spiegami tu come ci può essere una logica dietro tutto questo.
    Da quando in qua avevamo già il virus nel 2019?
    Anch'io negazionista e ne vado fierissimo: nego che esista almeno un negazionista intelligente

  5. #92385
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Ti stai palesemente arrampicando sugli specchi per difendere un'agenda politica dai, è uno spettacolo tristissimo.

    Se sai che il virus si trasmette via droplets non ci vuole molto a capire se è necessario o meno coprire le vie respiratorie. Non è che sia una novità, se ne conoscono a decide di microrganismi che si trasmettono in questo modo.

    E non è vero che il problema era rappresentato dagli asintomatici, anche perché in quel caso nel dubbio avrebbero detto di metterle.

    Del resto, basta fare un ragionamento : se sulle mascherine ci fosse ormai un largo consenso e un'evidenza della loro efficacia, come è possibile che i paesi del mondo abbiano in merito politiche tanto diverse?
    La scienza funziona diversamente varcando un confine di Stato? Gli altri paesi hanno scienziati stupidi?

    Italia e Spagna ne fanno un utilizzo a livello di fanatismo religioso - e sono i paesi messi peggio al mondo - Germania e altri un uso medio-scarso, i paesi scandinavi quasi per niente.

    Senza che la cosa abbia una qualche reale influenza sull'andamento dei contagio.

    Figa, ma questo ragionamento lo fate mai?
    Italia e Spagna : 97 % di mascherinati perenni. Come minchia è possibile che abbiano uno sproposito di contagiati e morti mentre paesi in cui l'utilizzo non raggiunge il 10 % della popolazione stanno molto meglio?
    E considerando che, oltre alle mascherine, abbiamo anche restrizioni più severe in generale?

    Cioè a rigor di logica da noi i contagi dovrebbero essere tipo vicini a zero e in Scandinavia ci dovrebbe essere una pestilenza mai vista.
    Veramente erano proprio convinti che gli asintomatici non trasmettessero il virus, anche perché di prove a sostegno a tale tesi non ce n'erano ancora.....

    P.S.: Visto che mi sembra vuoi citare di nuovo il modello svedese, suppongo tu sappia che adesso stanno avendo più morti di noi in rapporto alla popolazione malgrado una densità abitativa una frazione rispetto alla nostra ?
    Anch'io negazionista e ne vado fierissimo: nego che esista almeno un negazionista intelligente

  6. #92386
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Scusa ma le menzogne sono le tue.

    Io ti sto riportando LE STATISTICHE UFFICIALI sul bollettino dell'Istituto Superiore di Sanità, che riporta un'età mediana dei deceduti di 82 anni.

    Ma che cosa dovrebbero rappresentare i numeri dell'ASL di Roma?
    Non rappresentano assolutamente niente, visto che sono contrarie ai tuoi proclami.

    P.S.: visto che non ci arrivi, significano che oltre alle medie muoiono anche 40enni, 50enni e 60enni. Anche loro sarebbero morti entro l'anno?
    Cum Feris Ferus

  7. #92387
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Coccone Visualizza Messaggio
    Malattia infettiva eh. Uno l'infezione la può evitare, una malattia correlata all'età no.
    Buona questa arrampicata, stai tentando di superare puss in boots.

    Ma non senso neanche questa. Le infezioni si possono evitare? In teoria, in pratica è più o meno impossibile a meno di non vivere perennemente sotto una campana di vetro. Ogni anno milioni di persone si infettano con qualcosa e perlopiù non è che lo fanno apposta.

    Una pandemia di questo genere non è qualcosa di anomalo.


    Peraltro la questione comorbidità...... molta gente di quelle schiattate avevano più di una patologia, vero, ma nella maggior parte dei casi erano sotto controllo con la persona in questione che conduceva una vita soddisfacente; a mandare a puttane il delicato sistema immunitario ci ha pensato il virus.
    Ma tu che ne sai che erano sotto controllo e conducevano una vita soddisfacente? Conoscevi tutti i 70.000 deceduti o anche solo una parte di essi? Hai qualche dato sulle loro condizioni per poterlo affermare?
    Magari invece molti avevano una salute molto precaria e stavano già piuttosto male, chi può dirlo?

    E continua a non essere rilevante : il discorso era se una persona morta all'età media di 80-82 anni si possa considerare deceduta precocemente con 10-12 anni di vita ancora davanti persi a causa di un evento imprevisto.
    La semplice demografia e le statistiche degli anni precedenti ci dicono che non è assolutamente così : morire a quell'età in Italia non è un evento straordinario, ma è letteralmente LA NORMA.
    Questo non vuol dire che ogni persona morta a 82 anni fosse predestinata a morire senza poter vivere di più e una morta più anziana sia un'anomalia fortunata, ma che se si ragiona nell'ambito di numeri molto grandi, di media di popolazione, allora il discorso è esattamente questo.

    Poi uno può citare 1, 10, 1000 casi singoli che divergono da questa media ma questo non cambia niente, i discorsi e le statische si fanno sulla media generale.

  8. #92388
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Dire "sicuramente ci sarebbero stati più morti" è del tutto privo di logica scientifica, per il semplice fatto che è indimostrabile. E' praticamente un dogma di fede.

    Delle prove indirette che non sarebe stato così le abbiamo dal confronto con altri paesi, che hanno adottato misure molto più blande delle nostre, a volte quasi inesistenti, senza che questo abbia provocato da loro un eccesso di morti paragonabile al nostro, che è stato il peggiore del mondo.
    Per dire, quando noi a marzo-aprile non potevamo nemmeno mettere il muso fuori di casa se non per andare a lavoro e a far la spesa - e rigorosamente con la museruola sul muso, al chiuso e all'aperto e in auto da soli, i Giappi - che sono ad un passo dalla Cina e vengono considerati, giustamente, un popolo disciplinatissimo - se ne andavano tranquillamente a passeggio per i parchi fottendosene del distanziamento e senza l'ossessione della mascherina sempre e ovunque. A Capodanno, noi in Italia eravamo praticamente barricati in casa perchè gli assembramenti sono pericolosissimi, mentre i Giappi festeggiavano assembrandosi allegramente. Risultato: i Giappi contano ad oggi 3500 morti (126 milioni di abitanti e popolazione più vecchia del mondo con oltre il 35% di over 65), noi 76000 morti.
    Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

  9. #92389
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da Dario Visualizza Messaggio
    Non rappresentano assolutamente niente, visto che sono contrarie ai tuoi proclami.

    P.S.: visto che non ci arrivi, significano che oltre alle medie muoiono anche 40enni, 50enni e 60enni. Anche loro sarebbero morti entro l'anno?
    Cioè adesso ti metti a contestare pure i dati ufficiali

    State alla frutta. Inutile che citi i 40enni e via dicendo, qui stiamo parlando di età media dei deceduti. E' quella rimane sopra gli 80 anni. Il 60 %, in particolare, aveva più di 80 anni.

    Quindi il discorso resta valido. I morti di età inferiore a 50 anni sono l'1,2 % del totale.
    Fra l'altro, per assurdo nel loro caso il discorso che avevano ancora 10 anni di vita davanti appare ancora più ridicolo, dato che in teoria ne avrebbero avuti molti di più; ma continua a non avere senso, perché citare i singoli casi non ha logica alcuna quando si parla di statistiche sui grandi numeri.

  10. #92390
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    Predefinito Re: Coronavirus - Discussioni unite.

    Citazione Originariamente Scritto da München Visualizza Messaggio
    ma quindi.....giusto per capire.......
    la Germania nella prima ondata perchè è andata così bene? chiedo agli impanicati.

    Utilizzavano molto meno le mascherine
    poco distanziamento sociale
    poche chiusure
    possibilità di muoversi e spostarsi
    scuole aperte
    tantissimi posti letto in ospedale
    potente sistema di tracciamento


    incredibile se si pensa che nella seconda ondata con:
    diffuso utilizzo delle mascherine
    distanziamento sociale
    chiusure
    ridotte possibilità di muoversi e spostarsi
    scuole chiuse
    lockdown duro
    tantissimi posti letto in ospedale
    potente sistema di tracciamento

    hanno fatto 3-4 volte peggio che rispetto alla prima ondata.
    non è che forse inasprire queste regole (chisure, mascherine, blocco agli spostamenti etc etc) in realtà peggiora la situazione?
    Evidentemente c'era meno gente che contagiava, il virus contagiava i più giovani e questi non incontravano genitori e nonni, forse avevano una variante diversa da quella di Bergamo, forse non si stringono la mano... e bastavano i divieti che ora non bastano più



    Il 24 febbraio 2020, la fiera Light + Building a Francoforte è stata rinviata a settembre.

    Il 26 febbraio, a seguito della conferma di numerosi casi di COVID-19 nella Renania Settentrionale-Vestfalia, Heinsberg ha avviato la chiusura di scuole, piscine, biblioteche e municipi fino al 2 marzo. Le partite e gli allenamenti dell'FC Wegberg-Beeck sono stati sospesi.
    Il torneo internazionale YONEX German Open a Mülheim an der Ruhr è stato cancellato. L'aeroporto militare di Colonia-Wahn è stato temporaneamente chiuso.

    Il 15 marzo 2020, il Ministro dell'Interno tedesco Horst Seehofer ha tenuto una conferenza stampa nella quale ha annunciato l'introduzione di restrizioni e controlli alla libertà di movimento a decorrere dalle ore 8.00 del giorno successivo. I controlli interessano tutte le persone in ingresso dalle frontiere con la Francia, Austria, Svizzera, Lussemburgo e Danimarca, in considerazione del fatto che, sebbene il paese abbia registrato solamente 12 vittime, il numero di casi confermati sia aumentato da 1.000 a 5.500 in un solo giorno.
    Sono esentati dalle restrizioni i trasportatori di merci, i pendolari trnafrontalieri, i cittadini tedeschi e quanti hanno la residenza in Germania. La polizia frontaliera ha il compito di chiedere agli altri viaggiatori la presenza di un valido e significativo motivo di spostamento, riservandosi il diritto di rifiutare l'ingresso ai casi di sospetto contagio.

    Il provvedimento è stato letto dalla stampa come una sostanziale chiusura delle frontiere.

    Il 22 marzo, il governo e gli stati federali hanno concordato di vietare per almeno due settimane le riunioni di più di due persone e di richiedere una distanza minima di 1,5 metri tra le persone in pubblico, eccetto le famiglie, coppie o persone che vivono sotto lo stesso tetto.

    Il 9 giugno, il gabinetto di stato della Turingia ha accettato di revocare la maggior parte delle restrizioni sui contatti a partire dal 13 giugno.

    ....
    Il 13 dicembre, cancelliere Merkel ei premier di stato hanno deciso di imporre un blocco forzato dal 16 dicembre. Con il nuovo regolamento le scuole saranno chiuse.
    Durante il periodo natalizio, dal 24 al 26 dicembre, le regole per gli incontri sociali saranno allentate per consentire a una famiglia di invitare un massimo di quattro familiari stretti di altre famiglie. Gli eventi di Capodanno sarebbero vietati, così come il consumo di alcolici nei luoghi pubblici per l'intero periodo di chiusura. Quest'ultima misura fine alle operazioni dei pop-up di pose Glühwein ( vin brulé negozi ), che in precedenza avevano agito come sostituto dei mercatini di Natale cancellati a Colonia, ma avevano anche attirato aspre critiche per aver minato le restrizioni sociali di allontanamento.


    Gennaio 2021

    In una videoconferenza del cancelliere Merkel con i 16 premier di stato il 5 gennaio, il blocco è stato prorogato di tre settimane fino al 31 gennaio. L'elevato numero di infezioni giornaliere - molto al di sopra dei livelli che consentono la tracciabilità dei contatti - e un numero preoccupantemente elevato di decessi correlati al coronavirus sono stati indicati come motivi; inoltre, le incertezze che circondano la variante più infettiva del virus originaria del Regno Unito . Oltre all'estensione, il governo ha annunciato un inasprimento dei requisiti di allontanamento fisico, con le persone che possono incontrarsi solo con un'altra persona al di fuori della propria famiglia. Inoltre, nei distretti con più di 200 infezioni ogni 100.000 abitanti negli ultimi sette giorni, le persone saranno limitate a viaggiare per un massimo di 15 chilometri dal loro luogo di residenza, a meno che non abbiano una buona ragione per viaggiare ulteriormente. Una delle ragioni per quest'ultima misura erano state segnalazioni di escursionisti che affollavano popolari destinazioni invernali. La prossima videoconferenza per discutere ulteriori misure era prevista per il 25 gennaio.

 

 
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