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  1. #41
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Chi detiene il potere non si fa di certo da parte perché la società vuole un cambiamento radicale.
    Invece si farebbe da parte con un’insurrezione di volenterosi con un armamento che nemmeno si avvicina a quello delle moderne forze armate?
    Dopotutto il potere è concesso dal popolo. Nulla potrebbe fare la minoranza al potere contro una vasta maggioranza unita e determinata a cambiare le basi della società (rivoluzione sociale).

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Potrei esserlo come no.
    Della serie “armiamoci e partite”?

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Rivoluzione russa
    Secondo te l’URSS era comunismo?
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  2. #42
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Invece si farebbe da parte con un’insurrezione di volenterosi con un armamento che nemmeno si avvicina a quello delle moderne forze armate?
    Certo che no
    Dopotutto il potere è concesso dal popolo.
    Questa è la favoletta che ci raccontano. Tu ci credi?
    Nulla potrebbe fare la minoranza al potere contro una vasta maggioranza unita e determinata a cambiare le basi della società (rivoluzione sociale).
    Se l'esercito deponesse le armi a favore della maggioranza ti darei ragione

    Della serie “armiamoci e partite”?
    No. La mia partecipazione dipenderebbe da quale spinta propulsiva anime l'eventuale rivoluzione

    Secondo te l’URSS era comunismo?
    Secondo me no, ma questo hanno fatto credere ai boccaloni.
    Tipico di quelli che fanno un partito per sostituirsi ad un regime
    Ultima modifica di Wu Wei; 03-12-19 alle 17:32

  3. #43
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Certo che no
    Secondo te l’insurrezione armata potrebbe avere la meglio contro le moderne forze amate statali (polizia + esercito)?

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Questa è la favoletta che ci raccontano. Tu ci credi?
    Penso che in ultima istanza sia vero anche nelle dittature.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Se l'esercito deponesse le armi a favore della maggioranza ti darei ragione
    Se la vasta maggioranza prima della rivoluzione va al potere (con i mezzi democratici a disposizione), ottiene anche il controllo delle forze armate statali. Alcuni ufficiali ribelli, sempre che vengano seguiti da una truppa abbastanza numerosa, potrebbero fare poco contro tutto il resto delle forze armate (non mi si venga a dire che tutti i militari e i poliziotti sono fascisti, perché è una cazzata).

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    No. La mia partecipazione dipenderebbe da quale spinta propulsiva anime l'eventuale rivoluzione.
    Veramente in quel caso ti scaglieresti contro le moderne forze armate per farti maciullare?
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  4. #44
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Secondo te l’insurrezione armata potrebbe avere la meglio contro le moderne forze amate statali (polizia + esercito)?
    Nella stessa misura in cui è avvenuto in passato.
    Come prima erano più o meno accessibili le più avanzate armi dell'epoca lo è anche oggi


    Se la vasta maggioranza prima della rivoluzione va al potere (con i mezzi democratici a disposizione), ottiene anche il controllo delle forze armate statali. Alcuni ufficiali ribelli, sempre che vengano seguiti da una truppa abbastanza numerosa, potrebbero fare poco contro tutto il resto delle forze armate (non mi si venga a dire che tutti i militari e i poliziotti sono fascisti, perché è una cazzata).
    Lo so. Tu sogni una maggioranza socialista che prende il potere istituzionale. Ma la costituzione è studiata affinché il regime democratico rappresentativo non possa essere rovesciato con gli strumenti democratici. Come pensi di superare questo scoglio?

    Veramente in quel caso ti scaglieresti contro le moderne forze armate per farti maciullare?
    Se ci credi lo fai, altrimenti l'alternativa è non fare la rivoluzione

  5. #45
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Nella stessa misura in cui è avvenuto in passato.
    Da quei tempi c’è stato un notevole sviluppo tecnologico anche per quanto riguarda gli armamenti a disposizione delle forze armate.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Come prima erano più o meno accessibili le più avanzate armi dell'epoca lo è anche oggi
    Generalmente la popolazione non ha accesso alle armi più moderne e micidiali.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Lo so. Tu sogni una maggioranza socialista che prende il potere istituzionale. Ma la costituzione è studiata affinché il regime democratico rappresentativo non possa essere rovesciato con gli strumenti democratici. Come pensi di superare questo scoglio?
    Se quello che dici fosse veramente uno scoglio, non sarebbe esistito lo storico e influente PCI (purtroppo leninista). Ad ogni modo mi risulta che una vasta maggioranza in parlamento può cambiare anche la costituzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Se ci credi lo fai, altrimenti l'alternativa è non fare la rivoluzione
    Secondo me non dovrebbe essere una questione di fede, bensì di consapevolezza e ragionamento (razionale).
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  6. #46
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Da quei tempi c’è stato un notevole sviluppo tecnologico anche per quanto riguarda gli armamenti a disposizione delle forze armate.
    C'è sempre stato.


    Generalmente la popolazione non ha accesso alle armi più moderne e micidiali.
    Neppure prima


    Se quello che dici fosse veramente uno scoglio, non sarebbe esistito lo storico e influente PCI (purtroppo leninista). Ad ogni modo mi risulta che una vasta maggioranza in parlamento può cambiare anche la costituzione.
    Il PCI era socialista libertario? Non mi risulta.
    Cambiare la costituzione non vuol dire poter cancellare lo stato e la sua organizzazione gerarchica.


    Secondo me non dovrebbe essere una questione di fede, bensì di consapevolezza e ragionamento (razionale).
    Giusto. Forse hai male interpretato per via dell'ambiguità del termine credere.
    Io lo intendevo nel significato di "credere in se stesso", "credere di essere in grado", "credere di poter ottenere il risultato".
    Ultima modifica di Wu Wei; 05-12-19 alle 08:04

 

 
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