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  1. #11
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Per i marxisti per eliminare il potere bisogna prima catturarlo.
    Lo so. Però nella storia ci si sono sempre affezionati e poi non hanno mai voluto mollare l'osso...

  2. #12
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Lo so. Però nella storia ci si sono sempre affezionati e poi non hanno mai voluto mollare l'osso...
    Senza leader non può succedere di nuovo.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  3. #13
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Senza leader non può succedere di nuovo.
    Cosa è cambiato oggi rispetto al passato nei socialisti?
    Gli anarchici non sono contro i leader ma contro il potere

  4. #14
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Cosa è cambiato oggi rispetto al passato nei socialisti?
    Ci sono socialisti e socialisti. Per esempio il movimento socialista al quale appartengo io, il cui partito fondatore esiste dal 1904, ha sempre rifiutato la leadership perché antidemocratica.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Gli anarchici non sono contro i leader ma contro il potere
    Non mi risulta che gli anarchici siano favorevoli a individui che decidono per tutti gli altri.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  5. #15
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Ci sono socialisti e socialisti. Per esempio il movimento socialista al quale appartengo io, il cui partito fondatore esiste dal 1904, ha sempre rifiutato la leadership perché antidemocratica.
    Quale il tuo gruppo? Per curiosità

    Non mi risulta che gli anarchici siano favorevoli a individui che decidono per tutti gli altri.
    Il leader non comanda, non prende decisioni. Quello è il capo.
    La differenza tra leader e capo è la stessa che intercorre tra autorevole e autoritario.
    Ultima modifica di Wu Wei; 30-11-19 alle 21:10

  6. #16
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Quale il tuo gruppo? Per curiosità
    https://www.worldsocialism.org
    Movimento Socialista Mondiale: Cos'è il Socialismo

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Il leader non comanda, non prende decisioni. Quello è il capo.
    La differenza tra leader e capo è la stessa che intercorre tra autorevole e autoritario.
    Generalmente sono i leader politici che decidono la linea politica del proprio partito, i leader comandano eccome.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  7. #17
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Generalmente sono i leader politici che decidono la linea politica del proprio partito, i leader comandano eccome.
    Non mi risultano esserci partiti anarchici.
    Però sono esistiti leader anarchici ed esistono tuttora. Alcuni nomi: bakunin, malatesta, durruti, machno, ecc ecc ecc
    Questi furono leader ma non capi che comandavano in senso stretto. Leader per qualità carismatiche o di condottiero o di proprietà di linguaggio o per competenze specifiche ecc
    In pratica un leader anarchico può prendere decisioni in situazioni particolari perché il momento richiede urgenza decisionale ma questo è limitato al fatto e nel tempo perché gli si riconosce autorevolezza e qualità per affrontare una determinata situazione.
    Questo tipo di leader non comanda per potere gerarchico.

    Ti faccio un esempio.
    Siete in 5 amici in macchina e questa si ferma improvvisamente in panne in autostrada.
    Magari tu sei quello con più sangue freddo e mandi due a fermare il traffico e indicare agli altri automobilisti dove spostarsi per non venirvi addosso. Non sei il capo che comanda ma semplicemente gli altri ti riconoscono la qualità di saper gestire la situazione meglio di loro. Degli altri due amici uno capisce qualcosa di meccanica e darà indicazioni all'altro amico su cosa fare per cercare di ripararla; ad esempio gli chiederà di prendere la chiave inglese numero 13 e questo non si sentirà vittima di imposizione gerarchica perché l'altro sa cosa fare e lui semplicemente lo aiuta. Non è che comanda come un capo dittatore ma semplicemente in quel momento è il più esperto e quindi il più adatto a dirigere quella situazione.
    Usciti dall'empasse tornerete tutti e 5 sullo stesso livello, anzi probabilmente quelli che un momento prima sono stati "subordinati" prenderanno il controllo perché magari uno guida e l'altro sa dove dovete andare. L'autista non si sentirà comando se quello a fianco gli dice di girare a destra perché quello da la strada e lui no.

    Ecco, questo semplice esempio dovrebbe fare capire la differenza tra anarchia, caos e regime gerarchico.
    Ultima modifica di Wu Wei; 01-12-19 alle 11:15

  8. #18
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Dal dizionario:
    Leader Capo, guida di un partito o di uno schieramento politico o sindacale o di un movimento culturale; estens., chi occupa una posizione di prestigio o di primo piano: il l. del gruppo musicale; un'azienda che è l. mondiale nel suo settore; anche come agg. ( invar. ).
    "azienda l."
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  9. #19
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Dove ci sono leader generalmente ci sono anche seguaci/militanti, cioè persone che non pensano con la propria testa.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  10. #20
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    Predefinito Re: Prima Internazionale dei Lavoratori

    Lascia perdere il dizionario. Pensa al senso più ampio del significato.
    Hai capito l'esempio?



    [IMG]https://i.pinimg.com/originals/60/a9/98/60a9980e7db6b78ce299b2345a587168.jpg

    [/IMG]
    Ultima modifica di Wu Wei; 01-12-19 alle 11:31

 

 
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