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  1. #1
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    Predefinito Anarchici e moneta virtuale

    Sarei curioso di sapere la vostra opinione in merito.
    Ipotizzando un'utopica futura società social-anarchica, e considerando l'opinione differenziata di molti sul ruolo del denaro in tale società (chi è per abolirlo, chi per socializzarlo, chi per privatizzarlo ecc.), l'idea di una moneta non più cartacea ma virtuale, che renderebbe più facili le transazioni fino a quando non scomparirà la necessità di scambio, è contemplabile?

    mi interessa molto l'opinione di @GILANICO
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  2. #2
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    La moneta virtuale in sostituzione di quella cartacea non sarebbe una cattiva idea, a patto che tutti ne possano usufruire, se per virtuale si intende una criptovaluta tipo il Bitcoin. L'importante è questi soldi virtuali finissero mensilmente sul bancomat del popolo, altrimenti sarebbero sempre un mezzo non accessibile a tutti visto che per acquistarli serve sempre la moneta reale in vigore. In pratica chi acquista i Bitcoin svolge un operazione di cambio valuta e conversione dalla moneta corrente ad una che esiste solo nel mondo virtuale, ma per fare ciò devi sempre avere dei soldi.

    La mia concezione anarchica sarebbe quella che tutti potessero usufruire di questa criptovaluta virtuale, attraverso la ricarica del bancomat del popolo, ogni mese, di moto che tutti abbiano il diritto di accedere ai beni di prima necessità per la propria sopravvivenza, senza che il possessore di taluno bamcomat sia soggetto a controlli su come spenda i propri soldi.

  3. #3
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Sono abbastanza d'accordo. Non sono tra quelli che ha condannato il RdC, sebbene non ne condivido l'idea di fondo in questo sistema e il modo in cui è gestito statalmente. io sarei per un Credito Sociale, in regime capitalista, da accreditare ai lavoratori, per pareggiare il disavanzo tra potere d'acquisto e costo delle merci. Direi che è meglio del RdC grillino.
    Poi, realizzato il socialismo, passerei alla proposta di gilanico, volta al superamento graduale del denaro.
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  4. #4
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Io lo attuerei a prescindere della realizzazione del socialismo e di qualche altra ideologia. Penso che l'unico modo per combattere il capitalismo sia quella di usare la sua stessa arma, ovvero il denaro, attraverso la sua liberalizzazione, con il superamento del sistema capitalistico e lo stravolgimento rivoluzionario del concetto del denaro, vi si apriranno le porte a nuove società decisamente molto più libere di quelle attuali.

  5. #5
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Io sarei per un fondo dato ad ogni cittadino per permettergli di comprare i servizi di base e risparmiare qualcosa per le cose più costose, mi spiego meglio: nella società che ho in mente i cittadini non lavorano, ma lavorano i robot ( non so se questa cosa abbia un nome). Certo, ci saranno sempre dei lavori che le macchine non possono fare, ma sarebbero davvero pochi e chi li fa prenderebbe un po' di più. Ammettiamo che ogni cittadino prendi 1500 euro al mese. Bene, con questi soldi potrebbe pagarsi i servizi, o comprare casa ecc.. Però se la tecnologia dovesse andare avanti, si potrebbe anche togliere il denaro completamente, nel senso che se i robot riescono ad auto ripararsi e a lavorare, i cittadini potrebbero prendere tutto quello di cui abbiano bisogno, questo sarebbe un po' il collettivismo. Non so se mi sono spiegato bene, probabilmente no, anche per via del discorso che è un po' complesso, però per quanto riguarda il RdC, anche io sono favorevole, ma non come è stato fatto in questo momento.
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  6. #6
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Citazione Originariamente Scritto da Inferbus Visualizza Messaggio
    Io sarei per un fondo dato ad ogni cittadino per permettergli di comprare i servizi di base e risparmiare qualcosa per le cose più costose, mi spiego meglio: nella società che ho in mente i cittadini non lavorano, ma lavorano i robot ( non so se questa cosa abbia un nome). Certo, ci saranno sempre dei lavori che le macchine non possono fare, ma sarebbero davvero pochi e chi li fa prenderebbe un po' di più. Ammettiamo che ogni cittadino prendi 1500 euro al mese. Bene, con questi soldi potrebbe pagarsi i servizi, o comprare casa ecc.. Però se la tecnologia dovesse andare avanti, si potrebbe anche togliere il denaro completamente, nel senso che se i robot riescono ad auto ripararsi e a lavorare, i cittadini potrebbero prendere tutto quello di cui abbiano bisogno, questo sarebbe un po' il collettivismo. Non so se mi sono spiegato bene, probabilmente no, anche per via del discorso che è un po' complesso, però per quanto riguarda il RdC, anche io sono favorevole, ma non come è stato fatto in questo momento.
    Ipotesi suggestiva ma francamente irrealizzabile. Anche in prospettiva socialista.
    Difficilmente (ora meno che mai) la massa di esseri umani accetterebbe di superare il lavoro e abbandonarlo, perché la morale del "nullafacente" è molto radicata nell'inconscio culturale.
    Inoltre, una rivoluzione come quella da te ideata, presuppone che i mezzi siano nelle mani degli operai, perché se no, come fai a far lavorare i robot al posto tuo e trarne le risorse ?
    Detto ciò, ciò che dici tu è una sorta di Rdc, o di credito sociale, che si può applicare anche prima della tua società, poiché basta dare ai lavoratori la differenza tra il loro potere d'acquisto e il costo della vita, e potrebbero permettersi ciò che gli serve.
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  7. #7
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Sisi quella del credito, o reddito, o come lo si vuole chiamare, si potrebbe applicare anche da domani, che sicuramente è una cosa utilissima e provvederebbe a diminuire la povertà ecc. Quella dei robot è una mia piccola chicca che un giorno spero e penso si raggiungerà.
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  8. #8
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Il superamento della concezione del lavoro all'interno di società capitalistiche dovrà essere preceduto dal superamento della concezione capitalistica del denaro, la riorganizzazione del lavoro che non segua i principi del capitalismo dovrà passare attraverso una visione anarchica della concezione stessa del lavoro. Il problema sorge quando sono i lavoratori stessi che non vogliono emanciparsi in tal senso, consapevoli, e, in parte, favorevoli al lavoro salariale all'interno di un sistema gerarchico - autoritario e gerontocratico. Il loro fine non è quello di emanciparsi ma di avere un lavoro sicuro, non in nero e un salario più alto, oltre alla sicurezza sul posto di lavoro. Ma tutto questo è funzionale al sistema capitalistico poiché sono i lavoratori stessi che contribuiscono, loro malgrado, al mantenimento di taluno sistema.

    A loro non glie ne frega un cazzo del sistema attuale, ma nemmeno vogliono la sua abolizione, perché alla fin dei conti è ciò che gli sfama:
    appunto per questo motivo penso che non bisogna puntare sulla classe dei lavoratori, visto che inconsciamente sono parte integrante del sistema capitalistico.

  9. #9
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Anche questa è una retorica che va avanti da sempre, ovvero quella di vedere i lavoratori come se fossero un qualcosa a se stante al sistema capitalistico invece che esserne parte, quasi come fossero un astrazione che nulla avrebbe a che fare con il sistema attuale, malgrado ci lavorino al suo interno.

    Lo dico perché sono figlio di un operaio in pensione, oltre ad aver lavorato in fabbrica anche io per un periodo.

    Ricordo il mio caporeparto meridionale che indossava sempre le magliette del duce senza che nessuno osava digli nulla, il bello è che quando lo chiamavo capo si incazzava, roba da matti..

  10. #10
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    Predefinito Re: Anarchici e moneta virtuale

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Il superamento della concezione del lavoro all'interno di società capitalistiche dovrà essere preceduto dal superamento della concezione capitalistica del denaro, la riorganizzazione del lavoro che non segua i principi del capitalismo dovrà passare attraverso una visione anarchica della concezione stessa del lavoro. Il problema sorge quando sono i lavoratori stessi che non vogliono emanciparsi in tal senso, consapevoli, e, in parte, favorevoli al lavoro salariale all'interno di un sistema gerarchico - autoritario e gerontocratico. Il loro fine non è quello di emanciparsi ma di avere un lavoro sicuro, non in nero e un salario più alto, oltre alla sicurezza sul posto di lavoro. Ma tutto questo è funzionale al sistema capitalistico poiché sono i lavoratori stessi che contribuiscono, loro malgrado, al mantenimento di taluno sistema.

    A loro non glie ne frega un cazzo del sistema attuale, ma nemmeno vogliono la sua abolizione, perché alla fin dei conti è ciò che gli sfama:
    appunto per questo motivo penso che non bisogna puntare sulla classe dei lavoratori, visto che inconsciamente sono parte integrante del sistema capitalistico.
    allora chiunque è parte integrante del sistema capitalistico, soprattutto i privati.
    invece è proprio alla classe lavoratrice che bisogna tornare a spiegare le cose e portarla dalla parte giusta.
    non a caso, da quando il socialismo e il comunismo sono scomparsi dall'agenda politica e culturale, la classe operaia si è smarita e i diritti sociali si sono persi.
    va recuperato questo afflato culturale. dopo si possono fare tutti i discorsi. la massa lavoratrice deve tornare a capire che se non si supera il sistema del lavoro salariato, non ci sarà mai libertà ed emancipazione, perché sarai sempre schiavo di un sistema che per arricchirsi impoverisce te (oggi più che mai).
    molti parlano del passato recente come anni di gloria, per via del boom economico, e da li è nata la morale che ha cambiato attitudine alla classe operaia, che è diventata benestante e ha accettato le regole del sistema.
    in realtà, la vita era difficile ugualmente, anche se potevi permetterti una casa al mare e di cambiarti l'auto, perché l'inganno capitalistico c'era ugualmente (chi si arricchiva grazie al tuo lavoro. ed è questo punto che le masse produttrici non hanno capito bene e non vogliono capire)
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