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Discussione: smetteredilavorare

  1. #1
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    Predefinito smetteredilavorare

    ciao a tutti amici di anarchismo,

    volevo sapere che cosa pensate del lavoro che sta portando avanti questo ragazzo nel suo canale chiamato "smettere di lavorare" e della sua filosofia che chiama semplicità volontaria, basata sul rifiuto del consumismo, il risparmio e il superamento della logica lavoro/iperproduzione moderno.


    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  2. #2
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Prendersi un anno sabbatico significa avere un budget economico accantonato nell'arco di diversi anni, cosi come per diventare energeticamente indipendente c'è bisogno di soldi, se significa installare un impianto fotovoltaico a casa propria. Oltre a questo, 50.160 visualizzazioni per questo video, 42.600 iscritti sul suo canale, senza contare i like che riceve, non credo proprio che i suoi video non vengano monetizzati, oltretutto possiede pure un blog personale.

    Poi la frase non fare nulla dalla mattina alla sera associata alla depressione è una stronzata, anche perché, per esempio, pur essendo disoccupato io nell'arco di una giornata faccio diverse cose: mettere apposto la casa, cucina, camere da letto, sala, bagno, preparare da mangiare, sparecchiare e lavare, fare il bucato, fare la spesa, pulire il mio pollaio e dare da mangiare e da bere alle mie galline, guardare l'orto, leggere, scrivere e cosi via.. Di certo la mia depressione maggiore non è dovuta al fatto di non avere un lavoro o che non faccia nulla nell'arco di una giornata, perché non è cosi.

  3. #3
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Non ha torto. Come non ha torto neppure gilanico

  4. #4
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Non ha torto. Come non ha torto neppure gilanico
    Tanto per non sbilanciarsi..

  5. #5
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    In realtà non propone di smettere di lavorare completamente, anche perché un minimo di entrate monetarie è necessario per vivere nel capitalismo, sempre che non si decida di vivere mantenuti da qualcun altro (genitori, compagno/a, ecc.). Se si ha un lavoro in questi tempi di crisi globale, prima di licenziarsi è sempre meglio averne trovato un altro, soprattutto se non si è più tanto giovani. Bisogna cercare di trovare un buon compromesso tra qualità e tempo dl lavoro e retribuzione ricevuta. Guadagnare pochissimo (lavorando pochissimo) può anche permettere di vivere lo stesso, ma non permette di mettere da parte dei risparmi/accantonamenti per possibili imprevisti (per es. perdita del lavoro temporanea) e per la vecchiaia.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  6. #6
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Chi è a favore della filosofia del "no-lavoro", probabilmente di proposito, non ha mai risposto , se non usando termini inflazionati come "automazione" a come funzionerebbe la società odierna se tutti smettessero di lavorare.

    Poco importa se uno stile di vita è minimalista, semi minimalista: nessuno di noi è ad impatto zero e chiunque, lo stesso Francesco (lo YouTuber) ha ed avrà sempre bisogno di cibo, beni e servizi creati da terzi.
    Magari tra 5 anni il suo camper avrà bisogno di manutenzione. Ok potrà farla lui, ma sicuramente i pezzi di ricambio non potrà crearseli da solo.
    Immagina se avesse bisogno di cure dentistiche, ma nessun dottore è piu disponibile perchè "fuori dal sistema" ed hanno tutti iniziato a coltivare patate e pomodori in montagna.

    Non tiratemi fuori la classica parola visionaria della robotizzazione in quanto, saprete bene, che la VERA quarta rivoluzione industriale (ovvero la TOTALE sostituzione della macchina a TUTTI i lavori dell'uomo) probabilmente non sarà totalmente presente non prima della fine di questo secolo minimo.

    Sono convinto che lui sia consapevole di ciò e del fatto che il suo stile di vita sia sostenibile solo se, metaforicamente, è lui "fuori dal sistema" mentre gli altri devono rimanerci per permettergli di aver accesso a quei, se pur per te basici e minimali, beni e servizi che senza di loro non sarebbe in grado di reperire.

    Questo è un quesito che gli ho fatto tempo fa, ma mi ha risposto in modo vago.

    Premetto che io sono a favore della piena automazione robotica, ma bisogna essere sinceri con se stessi: questo non avverrà, in modo "aggressivo", nel prossimo futuro.

    Un conto è fare ragionamento logici valutando le opportunità che abbiamo ora, un conto è fare il bambino capriccioso che si butta a terra perchè "a scuola (lavoro in questo caso) non ha voglia di andarci".

    Se tutti, al giorno d'oggi, facessero come lui, nel giro di qualche settimane ci sarebbe solo l'anarchia.
    Ci sarebbero gruppi di persone a fare raid per procacciassi cibo e necessità varie.

    Altro che progresso.
    Per massimizzare l'efficienza, una società deve essere governata secondo i principi della scienza e della razionalità. I capricci personali di un'élite politica ignorante e pericolosamente non qualificata non devono essere autorizzati a interferire.

  7. #7
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Confondi un po'le acque.
    Io propendo a quello stile di scelta: sono autosufficiente dal punto di vista alimentare quasi totalmente ad esempio, e anche in altri aspetti. Riesco a scambiare molti beni di cui ho bisogno con il baratto (fatto anche con il dentista) ecc
    Questo non vuol dire non lavorare ma ridurre il proprio impatto monetario. E si vive lo stesso, non tirare in ballo l'economia che non gira...
    Se tutti, al giorno d'oggi, facessero come lui, nel giro di qualche settimane ci sarebbe solo l'anarchia.
    Perché tutti dovrebbero fare come lui? Già tu non lo faresti e come te molti altri. Questo perché in realtà è più semplice sacrificare un po'di libertà in cambio di soldi. E non lo giudico.
    Forse non te ne sei accorto ma sei nella sezione anarchia e confonderla con il caos (a cui ti alludi) è il luogo più sbagliato dove farlo visto che sono cose completamente diverse e non assimilabili. Non credi?

  8. #8
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio
    Chi è a favore della filosofia del "no-lavoro", probabilmente di proposito, non ha mai risposto , se non usando termini inflazionati come "automazione" a come funzionerebbe la società odierna se tutti smettessero di lavorare.

    Poco importa se uno stile di vita è minimalista, semi minimalista: nessuno di noi è ad impatto zero e chiunque, lo stesso Francesco (lo YouTuber) ha ed avrà sempre bisogno di cibo, beni e servizi creati da terzi.
    Magari tra 5 anni il suo camper avrà bisogno di manutenzione. Ok potrà farla lui, ma sicuramente i pezzi di ricambio non potrà crearseli da solo.
    Immagina se avesse bisogno di cure dentistiche, ma nessun dottore è piu disponibile perchè "fuori dal sistema" ed hanno tutti iniziato a coltivare patate e pomodori in montagna.

    Non tiratemi fuori la classica parola visionaria della robotizzazione in quanto, saprete bene, che la VERA quarta rivoluzione industriale (ovvero la TOTALE sostituzione della macchina a TUTTI i lavori dell'uomo) probabilmente non sarà totalmente presente non prima della fine di questo secolo minimo.

    Sono convinto che lui sia consapevole di ciò e del fatto che il suo stile di vita sia sostenibile solo se, metaforicamente, è lui "fuori dal sistema" mentre gli altri devono rimanerci per permettergli di aver accesso a quei, se pur per te basici e minimali, beni e servizi che senza di loro non sarebbe in grado di reperire.

    Questo è un quesito che gli ho fatto tempo fa, ma mi ha risposto in modo vago.

    Premetto che io sono a favore della piena automazione robotica, ma bisogna essere sinceri con se stessi: questo non avverrà, in modo "aggressivo", nel prossimo futuro.

    Un conto è fare ragionamento logici valutando le opportunità che abbiamo ora, un conto è fare il bambino capriccioso che si butta a terra perchè "a scuola (lavoro in questo caso) non ha voglia di andarci".

    Se tutti, al giorno d'oggi, facessero come lui, nel giro di qualche settimane ci sarebbe solo l'anarchia.
    Ci sarebbero gruppi di persone a fare raid per procacciassi cibo e necessità varie.

    Altro che progresso.
    La vera rivoluzione, se cosi la si volesse intendere, non sta nell'abolizione del lavoro (salariale o meno - capitalistico o meno), ma nella liberalizzazione del denaro attraverso la monopolizzazione della zecca, che non sarebbe più in mano alle varie potenze statali, oppure, nel caso dell'Unione Europea, l'attuale BCE che decide la quantità delle banconote da stampare nella zona di circolazione dell’Euro, ivi compresi le banche nazionali degli stati membri, che sotto ordine della BCE, mandano sotto stampa il quantitativo prestabilito, cosi come per gli stampatori privati che fanno capo alla Banca Centrale Europea, ma al popolo nel suo insieme, non solo della classe lavoratrice.

    Una volta che il popolo controlla il proprio portafoglio, ovvero la quantità di banconote da mettere in circolazione in maniera equa per ogni nucleo famigliare e per ogni singolo individuo, si risolverebbero un enormità di problemi. Bisogna affrontare la questione economica dal punto di vista anarchico, ma senza volerne a tutti i costi la sua abolizione.

  9. #9
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Citazione Originariamente Scritto da Aubrey de Grey Visualizza Messaggio
    Chi è a favore della filosofia del "no-lavoro", probabilmente di proposito, non ha mai risposto , se non usando termini inflazionati come "automazione" a come funzionerebbe la società odierna se tutti smettessero di lavorare.

    Poco importa se uno stile di vita è minimalista, semi minimalista: nessuno di noi è ad impatto zero e chiunque, lo stesso Francesco (lo YouTuber) ha ed avrà sempre bisogno di cibo, beni e servizi creati da terzi.
    Magari tra 5 anni il suo camper avrà bisogno di manutenzione. Ok potrà farla lui, ma sicuramente i pezzi di ricambio non potrà crearseli da solo.
    Immagina se avesse bisogno di cure dentistiche, ma nessun dottore è piu disponibile perchè "fuori dal sistema" ed hanno tutti iniziato a coltivare patate e pomodori in montagna.

    Non tiratemi fuori la classica parola visionaria della robotizzazione in quanto, saprete bene, che la VERA quarta rivoluzione industriale (ovvero la TOTALE sostituzione della macchina a TUTTI i lavori dell'uomo) probabilmente non sarà totalmente presente non prima della fine di questo secolo minimo.

    Sono convinto che lui sia consapevole di ciò e del fatto che il suo stile di vita sia sostenibile solo se, metaforicamente, è lui "fuori dal sistema" mentre gli altri devono rimanerci per permettergli di aver accesso a quei, se pur per te basici e minimali, beni e servizi che senza di loro non sarebbe in grado di reperire.

    Questo è un quesito che gli ho fatto tempo fa, ma mi ha risposto in modo vago.

    Premetto che io sono a favore della piena automazione robotica, ma bisogna essere sinceri con se stessi: questo non avverrà, in modo "aggressivo", nel prossimo futuro.

    Un conto è fare ragionamento logici valutando le opportunità che abbiamo ora, un conto è fare il bambino capriccioso che si butta a terra perchè "a scuola (lavoro in questo caso) non ha voglia di andarci".

    Se tutti, al giorno d'oggi, facessero come lui, nel giro di qualche settimane ci sarebbe solo l'anarchia.
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    Altro che progresso.
    Ci sarebbero semplicemente perché nella fase di passaggio dalla società capitalistica-procacciatrice a quella della semplicità felice, non c'è nessuno che abbia educato le masse all'equa redistribuzione e alla socializzazione dei beni. E questo lo sappiamo bene. La società dei consumi (che è il vero snodo che Francesco critica, e io mi soffermerei su questo, più che su alcuni effettivi pensieri utopistici regressivi) ha modificato la forma mentis degli uomini occidentali (e non solo) e naturalmente qualunque tipo di sistema intendesse sostituirsi ad esso, dovrà prima educare le masse a questa mutazione.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

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  10. #10
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    Predefinito Re: smetteredilavorare

    Cosi facendo si arriverebbe ad un auto sostentamento anarchico equo e su scala mondiale, senza che si vengano a creare disuguaglianze tra i produttori (che si serviranno della robotizzazione industriale) ed i consumatori. Cosi come i beni ed i servizi prodotti da terzi continueranno ad esistere, in questa maniera il singolo individuo che necessita di un dentista potrà tranquillamente servirsene poiché avrà denaro per pagarlo.

 

 
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