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  1. #21
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    se oltre a discutere l'attualità spiccia quotidiana non parliamo anche di programmi e di ideali siamo alla canna del gas
    Per me questo forum dovrebbe essere anche un forum di scambi di idee e progetti.
    E comunque se Salvini e Meloni non parlano di programmi di cambiamenti oltre agli sbarchi quel salto di qualità non lo fanno.
    Non è tanto una questione di ideali o di politiche contingenti. Salvini e la Meloni, se vogliono governare veramente per qualche anno, devono arginare le sinistre nelle istituzioni che contano e non puntare solamente alle elezioni nazionali. L'elezione diretta del capo dello stato dovrebbe andare in questo senso. Il radicamento nelle regioni del nord (per la Lega) e del centrosud (per Fdi) è buon inizio e ottima cosa.

  2. #22
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Finalmente si inizia a parlare dell'elezione diretta del premier: saranno 30 anni che dico che in Italia ci vuole il premierato.

    Quando andranno al potete Salvini e Meloni questa dovrebbe essere la prima riforma assieme all'abolizione del bicameralismo perfetto. Renzi.non potra' certo dire di no

  3. #23
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Finalmente si inizia a parlare dell'elezione diretta del premier: saranno 30 anni che dico che in Italia ci vuole il premierato.
    Ottimo.

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Quando andranno al potete Salvini e Meloni questa dovrebbe essere la prima riforma assieme all'abolizione del bicameralismo perfetto. Renzi non potra' certo dire di no
    Gli abboccamenti con Renzi però sono pericolosi anche per una nobile causa come questa (oltretutto, il cinema che sta facendo ItaliaViva, penso sia solamente una farsa per ottenere più visibilità e poltrone nel governo).

  4. #24
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio

    Quando andranno al potete Salvini e Meloni questa dovrebbe essere la prima riforma assieme all'abolizione del bicameralismo perfetto. Renzi.non potra' certo dire di no
    Lasciamolo perdere sto bicameralismo perfetto, che per l'uomo della strada è arabo e oltretutto una riforma che andrebbe fatta col cesello. Nell'immaginario collettivo il parlamento è il luogo dei mangia a sbafo, il taglio dei seggi verrà finalmente ad appagare questo atavico istinto. Poi chiudiamola lì, Salvini e Meloni, se e quando verrò loro graziosamente concesso di andare al governo, avranno un milione di cose più urgenti da fare... e si spera davvero senza chiedere il parere del bomba. Di uno che ha sistematicamente fatto il contrario di quanto detto, io non mi fido nemmeno se lo sento dire che gli piace la gnocca.

  5. #25
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Lasciamolo perdere sto bicameralismo perfetto, che per l'uomo della strada è arabo e oltretutto una riforma che andrebbe fatta col cesello. Nell'immaginario collettivo il parlamento è il luogo dei mangia a sbafo, il taglio dei seggi verrà finalmente ad appagare questo atavico istinto. Poi chiudiamola lì, Salvini e Meloni, se e quando verrò loro graziosamente concesso di andare al governo, avranno un milione di cose più urgenti da fare... e si spera davvero senza chiedere il parere del bomba. Di uno che ha sistematicamente fatto il contrario di quanto detto, io non mi fido nemmeno se lo sento dire che gli piace la gnocca.
    Se non si cambiano le regole saremo sempre soggetti a dei ribaltoni in cui una minoranza puo' far cadere un governo e farne un altro minoritario nel paese.

    Il premierato non permette ribaltoni, se cade si va a elezioni a meno di casi rari di sfiducia costruttiva

  6. #26
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Se non si cambiano le regole saremo sempre soggetti a dei ribaltoni in cui una minoranza puo' far cadere un governo e farne un altro minoritario nel paese.

    Il premierato non permette ribaltoni, se cade si va a elezioni a meno di casi rari di sfiducia costruttiva
    Il bicameralismo perfetto non incide sulla stabilità di governi, ma sulla modalità di approvazione delle leggi, ed al nostro legislatore tutto si può dire, tranne che sia poco produttivo, vista la spropositata quantità di leggi che abbiamo. Però sono almeno due decenni che si vacheggia di abolire sto benedetto bicameralismo perfetto, ci si è provato due volte e in entrambi i casi la riforma non ha passato la prova delle urne, cosa che mi pare indicativa del fatto che gli italiani non la vedono esattamente come una priorità. Visto che non c'è due senza tre, davvero non vedo la necessità che un futuro governo a trazione leghista ci si vada ad impantanare, con tutti i media che andranno cannoneggiare sui "fascisti" che vogliono violentare la Costituzione.
    La nostra cronaca instabilità dipende dalla cultura politica e non è così facile trovare un rimedio efficace. Sicuramente un meccanismo tipo sfiducia costruttiva aiuterebbe, unito magari alla previsione della maggioranza assoluta delle Camere come quorum per approvare le mozioni si fiducia e sfiducia.

  7. #27
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Non sono convinto che sia una cosa utile.

    Quello che è davvero importante per l'Italia è che i poteri del PdR siano ridotti. Non deve più avere alcuna voce in capitolo sulla formazione del governo, ma proprio zero. Deve ratificare le nomine e basta. Gli ultimi 2 capi dello Stato hanno rappresentato il peggio possibile che si sia mai visto in 150 anni di storia unitaria.

    Che sia eletto dal popolo o dal parlamento a quel punto cambierebbe relativamente. Quello che invece servirebbe è il premierato, su modello inglese o tedesco.

    Non vedo poi grandi vantaggi nell'elezioni diretta, a quel punto la carica sarebbe ancora più politicizzat, ci sarebbe campagna elettorale e quant'altro.

  8. #28
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Non sono convinto che sia una cosa utile.

    Quello che è davvero importante per l'Italia è che i poteri del PdR siano ridotti. Non deve più avere alcuna voce in capitolo sulla formazione del governo, ma proprio zero. Deve ratificare le nomine e basta. Gli ultimi 2 capi dello Stato hanno rappresentato il peggio possibile che si sia mai visto in 150 anni di storia unitaria.

    Che sia eletto dal popolo o dal parlamento a quel punto cambierebbe relativamente. Quello che invece servirebbe è il premierato, su modello inglese o tedesco.

    Non vedo poi grandi vantaggi nell'elezioni diretta, a quel punto la carica sarebbe ancora più politicizzat, ci sarebbe campagna elettorale e quant'altro.
    Concordo... e infatti ho già scritto che, al di là delle giuste polemiche e distinguo sulle vicende politiche che hanno portato alla nascita dell'attuale governo, su questo tema bisogna andarci coi piedi di piombo. Le oscenità che abbiamo vissuto in questi anni hanno avuto come presupposto essenziale l'eccessiva invadenza dei PdR e se a questa figura gli si dà legittimazione popolare, sarà ancor più difficile ridimensionarla.

  9. #29
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Non sono convinto che sia una cosa utile.

    Quello che è davvero importante per l'Italia è che i poteri del PdR siano ridotti. Non deve più avere alcuna voce in capitolo sulla formazione del governo, ma proprio zero. Deve ratificare le nomine e basta. Gli ultimi 2 capi dello Stato hanno rappresentato il peggio possibile che si sia mai visto in 150 anni di storia unitaria.

    Che sia eletto dal popolo o dal parlamento a quel punto cambierebbe relativamente. Quello che invece servirebbe è il premierato, su modello inglese o tedesco.

    Non vedo poi grandi vantaggi nell'elezioni diretta, a quel punto la carica sarebbe ancora più politicizzat, ci sarebbe campagna elettorale e quant'altro.
    Forse dovrei aprire una discussione a parte: ultimamente si e' parlato dell'elezione dirette del premier che impedisce appunto al presidente di pescare dei professorini che non ha mai votato nessuno

    La mia preferenza da 30 anni a questa parte e' appunto un oremier eletto dal popolo per 4 o 5 anni e che cade in rarissimi.casi, tipo la sfiducia costruttiva: governi di legislatura, ministri scelti dal premier e non imposti dai partiti

    Non sarei contrario nemmeno all elezione diretta del presidente: con pochi poteri come in Austria

    Presidente e premier dovrenbero lavorare in tandem, cuascuno con le sue competenze

  10. #30
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    Predefinito Re: E adesso elezione diretta del capo dello stato

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Concordo... e infatti ho già scritto che, al di là delle giuste polemiche e distinguo sulle vicende politiche che hanno portato alla nascita dell'attuale governo, su questo tema bisogna andarci coi piedi di piombo. Le oscenità che abbiamo vissuto in questi anni hanno avuto come presupposto essenziale l'eccessiva invadenza dei PdR e se a questa figura gli si dà legittimazione popolare, sarà ancor più difficile ridimensionarla.
    il peso del PdR è aumentato perchè è l'unica istituzione che regge sempre per tutto il mandato. ed anche in campo internazionale, la stabilità è un valore.

    e sarebbe il caso di provare ad avere un poresidente che non sia sempre espressione del csx. giusto per vedere come interpreta il ruolo

 

 
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