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  1. #71
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Da quando gli anarchici rispettano le leggi?
    ahahahahahha giustissima notazione: per correttezza chiarisco che non sono anarchico eh.

    Ho solo grande simpatia per le riflessioni anarchiche che credo, soprattutto in un futuro in cui la dialettica Capitale/Lavoro non avrà più senso perchè il Capitale si sarà mangiato il lavoro, meritino maggiore attenzione e diffusione.

    Diciamo che il canale cercherà di non avere una precisa connotazione politica e di diffondere soprattutto autori e riflessioni radicali. Per ora ho portato un paio di autori radicali, poi ho portato Unabomber (che è anarchico in senso stretto, ma non si richiama alla tradizione dell'anarchismo, anzi), ma anticipo che porterò riflessioni ad esempio del falangismo spagnolo o del leninismo.

    Non convidivo particolarmente tutti gli autori che sto scegliendo.. ma mi pare di capire che visto quanto poco i giovani sappiano di politica e di pensatori "rivoluzionari" non valga la pena essere troppo schizzinosi ahhahahaa

  2. #72
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da ProgettoRazzia Visualizza Messaggio
    in un futuro in cui la dialettica Capitale/Lavoro non avrà più senso perchè il Capitale si sarà mangiato il lavoro,
    In che senso?
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  3. #73
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    In che senso?
    Diciamo che mi pare che in occidente si vada verso questa sorta di post produzione in cui il capitale ha sempre meno bisogno del lavoro perché A con la tecnologia sopperisce a nuove mansioni più rapidamente di quanto il lavoratore possa adattarsi alle necessità del capitale (fai il saldatore? Mi spiace ora in linea ci sono i robot. Fai il programmatore? Mi spiace mando il tuo progetto a tre ingegneri indiani in smart e li pago come pago un lavoratore occidentale) e si stia sviluppando questa tendenza del Lavoro come “manodopera a disposizione” cioè quando servi ti paghiamo quando non servi vai a casa tua non hai diritti, stipendio, niente. Al massimo ti teniamo buono col reddito di cittadinanza.
    Ma la cosa più grave è che mi pare il Lavoro ed il lavoratore siano sempre meno consci del loro ruolo e siano sempre meno “attivi” nel difendere il loro ruolo in questo processo..
    In questo senso mi pare che alcune riflessioni come quelle di Bonanno che chiariscono che la dialettica tra Capitale e Lavoro non è necessariamente e sempre quella di due enti contrapposti ma che spesso sono dallo stesso lato nei confronti del singolo esser umano che si vede ingranaggio di un processo che non ha nulla di emancipante comincino a diventare davvero stringenti. Se il lavoro muore o comunque non ha più un ruolo emancipante le categorie ad esempio di buona parte del marxismo diventano meno efficaci (come meno efficaci sono quello del fascismo più sociale che a propria volta vedeva nel lavoro lo strumento per mobilitare e nobilitare le masse), se questo non è più vero, allora servono nuove categorie…
    E parte dell’anarchismo che è stato più flessibile e più capace di pensare anche “al di fuori” dello scontro Capitale/Lavoro è un prodotto assolutamente da capire e da riscoprire.
    (giudizio analogo per Unabomber ad esempio)


    (detto con tutta l'umiltà del mondo e per quello che mi sembra di capire e poter capire del mondo anarchico eh, ma sono aperto a smentite

  4. #74
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da ProgettoRazzia Visualizza Messaggio
    Diciamo che mi pare che in occidente si vada verso questa sorta di post produzione in cui il capitale ha sempre meno bisogno del lavoro perché A con la tecnologia sopperisce a nuove mansioni più rapidamente di quanto il lavoratore possa adattarsi alle necessità del capitale (fai il saldatore? Mi spiace ora in linea ci sono i robot. Fai il programmatore? Mi spiace mando il tuo progetto a tre ingegneri indiani in smart e li pago come pago un lavoratore occidentale) e si stia sviluppando questa tendenza del Lavoro come “manodopera a disposizione” cioè quando servi ti paghiamo quando non servi vai a casa tua non hai diritti, stipendio, niente. Al massimo ti teniamo buono col reddito di cittadinanza.
    Rimane il fatto che a produrre e distribuire tutto, dall’estrazione delle materie prime al prodotto finito, comprese le macchine con la loro programmazione e manutenzione, è la classe lavoratrice (mondiale).

    Citazione Originariamente Scritto da ProgettoRazzia Visualizza Messaggio
    Ma la cosa più grave è che mi pare il Lavoro ed il lavoratore siano sempre meno consci del loro ruolo e siano sempre meno “attivi” nel difendere il loro ruolo in questo processo..
    Vero, ma soprattutto per una mancanza, per lo meno nel nostro paese, di un'attività politica e sindacale rivoluzionaria senza leader, che spesso sono degli opportunisti.

    Citazione Originariamente Scritto da ProgettoRazzia Visualizza Messaggio
    E parte dell’anarchismo che è stato più flessibile e più capace di pensare anche “al di fuori” dello scontro Capitale/Lavoro è un prodotto assolutamente da capire e da riscoprire.
    (giudizio analogo per Unabomber ad esempio)
    Senza una vasta maggioranza consapevole, cioè senza una classe lavoratrice consapevole e auto-organizzata politicamente senza leader, non ci può essere una rivoluzione sociale, intesa come trasformazione profonda della società (non come atto minoritario violento).
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  5. #75
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Vorrei tanto saper citare dividendo la citazione in parte come fai tu :-)

    Prima parte: vero, è sempre la classe lavoratrice, ma se a parità di produzione servono sempre meno lavoratori, la gran massa diventa sempre più ricattabile. Ed è quello che sta succedendo ora: la produzione oggi è superiore a quella degli anni 80 (per esempio), ma la condizione dei lavoratori era molto meglio allora per via (o, anche per via) della piena occupazione.

    Sulla 2: sono d'accordo con te, ma rimango aperto alla possibilità che abbiano ragione gli anarchici: è forse impossibile una rivoluzione massivamente organizzata? per me in passato fu possibile, ma oggi è in larga parte impossibile perchè la tecnologia permette un controllo superiore della classe lavoratrice rispetto al passato (non solo controllo coercitivo, anche inteso come "capacità di ingannare" il lavoratore)

    Sulla 3: sono d'accordo in teoria, sono sempre meno d'accordo che possa accadere in realtà.

  6. #76
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da ProgettoRazzia Visualizza Messaggio
    la tecnologia permette un controllo superiore della classe lavoratrice rispetto al passato (non solo controllo coercitivo, anche inteso come "capacità di ingannare" il lavoratore)
    La tecnologia, e mi riferisco soprattutto a Internet, permette anche di comunicare e di veicolare idee a grandi distanze annullando i confini nazionali. Io per esempio anni fa sono diventato socialista rivoluzionario casualmente facendo una ricerca su Internet e "atterrando" su un sito inglese (Che cos’e il Socialismo '-' World Socialist Movement).
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  7. #77
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Rimane il fatto che a produrre e distribuire tutto, dall’estrazione delle materie prime al prodotto finito, comprese le macchine con la loro programmazione e manutenzione, è la classe lavoratrice (mondiale).
    Ancora per pochi decenni.
    Poi spariranno quasi completamente i lavori manuali e man mano quelli intellettuali verranno sostituiti dall'intelligenza artificiale.

    Nessuno ha la sfera di cristallo ma cercando di leggere la storia il capitalismo è stato in grado di superare indenne e adattarsi gli ultimi 300 anni. Probabilmente sarà in grado (solo il capitalismo tra le varie ideologie ha saputo rinnovarsi per affrontare il nuovo millennio) di superare questo passaggio epocale integrando aspetti del socialismo.

  8. #78
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Ancora per pochi decenni.
    Poi spariranno quasi completamente i lavori manuali e man mano quelli intellettuali verranno sostituiti dall'intelligenza artificiale.
    E pensi che ciò non creerà grossi problemi di disoccupazione?

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Nessuno ha la sfera di cristallo ma cercando di leggere la storia il capitalismo è stato in grado di superare indenne e adattarsi gli ultimi 300 anni. Probabilmente sarà in grado (solo il capitalismo tra le varie ideologie ha saputo rinnovarsi per affrontare il nuovo millennio) di superare questo passaggio epocale integrando aspetti del socialismo.
    Il capitalismo non può integrare aspetti del socialismo, perché sono due cose profondamente diverse. Io penso invece che il capitalismo sarà sempre più spesso in crisi e disastroso, ma chi vivrà vedrà.
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  9. #79
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    E pensi che ciò non creerà grossi problemi di disoccupazione?
    magari inizialmente se non prenderanno le misure necessarie tipo una sorta di reddito di cittadinanza.
    Pensa ai luddisti che distruggevano le macchine. La catastrofe che paventavano poi non c'è stata.


    Il capitalismo non può integrare aspetti del socialismo, perché sono due cose profondamente diverse. Io penso invece che il capitalismo sarà sempre più spesso in crisi e disastroso, ma chi vivrà vedrà.
    Da anarchico spero che il capitalismo crolli sotto i colpi di un collettivo risveglio delle coscienze.
    Purtroppo però cerco di essere anche realista. Il capitalismo è l'unico regime che fino ad oggi si è rivelato in grado di adattarsi e perpetrasi.
    Comunque già integra aspetti del socialismo nel comunismo cinese e qualcos'altro nelle pseudo democrazie europee.

    "Aspetti del socialismo" non significa socialismo puro. È evidente.

  10. #80
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    Predefinito Re: La gioia armata di Bonanno (ovvero il libro proibito, più del mein kampf)

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    magari inizialmente se non prenderanno le misure necessarie tipo una sorta di reddito di cittadinanza.
    Il cosiddetto reddito di cittadinanza nel medio/lungo periodo è incompatibile con il sistema del profitto quale è il capitalismo.
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