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  1. #11
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    Bisogna dire che le leggi di rappresaglia erano autodecise dai comandi e assolutamente sproporzionate. Se vuoi fare una rappresaglia fai un raid aereo, o se ti hanno ucciso 33 soldati come atto di guerra, uccidi 33 prigionieri catturati NON inermi (quindi 33 combattenti armati o paramilitari o soldati).

    33 belligeranti per 33 belligeranti. Non 335 civili per 33 soldati.
    (ho sbagliato rappresaglia lo so ma è lo stesso principio).



    però la Petacci non c'entrava niente
    Quindi tu giudichi "sproporzionato" il numero 1:10 solitamente adottato dai tedeschi come rappresaglia.... benissimo, lo penso anch'io... ma ci sono alcuni fatti che forse non conosci... in una relazione datata 17 giugno 1997, il prof. Franz W. Seidler, all'epoca titolare della cattedra di storia sociale e militare presso l'Università di Monaco di Baviera, mostrò che gli Alleati, contro i Tedeschi nella Germania invasa, adottarono rapporti di gran lunga superiori.
    Eccoti qualche esempio:
    (...)
    "A Stoccarda il generale francese Lattre de Tassigny minacciò l’uccisione di ostaggi tedeschi nel rapporto di 25:1 se fossero stati uccisi soldati francesi. A Marktdorf erano previste fucilazioni di ostaggi nel rapporto di 30:1. […]. Ad Harz le forze americane minacciarono esecuzioni punitive nel rapporto di 200:1. Quando il generale americano Rose, nel marzo 1945, rimase vittima di una imboscata, gli americani fecero fucilare per rappresaglia 110 cittadini tedeschi. […]. A Berlino l’Armata Rossa minacciò fucilazione di ostaggi nel rapporto di 50:1. […]. A Soldin, Neumark, furono fucilati dai russi 120 cittadini tedeschi perché un maggiore russo era stato ucciso nottetempo da una guardia tedesca"
    (...)
    fonte: Spataro - "Dal caso Priebke al Nazi Gold. Storie d’ingiustizia e di quattrini." Edizioni Settimo Sigillo, Roma, 1999 - Tomo II, pp. 912-913

    Nei due casi sopra citati in cui la rappresaglia fu inflitta effettivamente, il rapporto fu di 1:110 e 1:120..... nessun Tribunale Militare ebbe alcunché da ridire al riguardo, il che significa che una rappresaglia con un rapporto di 1:10 effettuata dai Tedeschi è esecrabilmente sproporzionata, ma una rappresaglia con un rapporto di 1:110 o 1:120 compiuta dagli Alleati è un atto di sacrosanta giustizia.... dove sta il senso????



    .....e come giudichi gli attentatori che sapevano della rappresaglia (molti attentati venivano perpetrati proprio affinché le rappresaglie fossero messe in atto!), ma.... come si dice volgarmente... se ne fregarono altamente delle vite delle vittime della stessa rappresaglia????
    When history comes to you enforced by law, only one thing is certain: IT'S A LIE!
    "Amo i solitari, i diversi, quelli che non incontri mai. Quelli persi, andati, spiritati, fottuti. Quelli con l'anima in fiamme." (Charles Bukowsky)

  2. #12
    Super Troll
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    La rappresaglia è sempre sbagliata e non fu annunciata se non dopo che era già stata eseguita.

  3. #13
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    La rappresaglia è sempre sbagliata e non fu annunciata se non dopo che era già stata eseguita.
    mmmmmmmmm.... opinabile.... ci sono alcuni punti che fanno acqua, tralasciamo le testimonianze sulla "famosa" affissione, i paragoni con Salvo D'acquisto o la legalità della rappresaglia in base al diritto bellico vigente all'epoca.... ma una cosa me la sono chiesta: perché attaccare il Bozen???
    Non erano certo la Leibstandarte, erano riservisti altoatesini, dei montanari e dei contadinotti, gran parte ragazzini, pochissimi già impiegati in veri combattimenti.... dal punto di vista militare la loro uccisione non era di alcuna importanza e non avrebbe portato alcun beneficio alla "resistenza antinazista".... credo fermamente che i gappisti cercassero la rappresaglia, quello era lo scopo.
    Si sapeva benissimo che i tedeschi l'avrebbero - legalmente - compiuta.... e proprio perché si sapeva, si è cercato un obiettivo facile, un massacro inutile sotto tutti i punti di vista.... mentre molto più utile dal punto di vista politico fu la rappresaglia, cercata e ottenuta.... nell'ottica comunista le vittime delle Ardeatine sarebbero state "utili alla causa".
    La propaganda ha fatto il resto del lavoro... e l'abbiamo vista all'opera con il caso Priebke e con le medagliette al valore elargite dall'italietta antifascista ai terroristi di via Rasella..... che avrebbero meritato la corda per quell'atto definito "illegittimo" dal tribunale militare, non certo onori e riconoscimenti.
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  4. #14
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    E questi, a guerra altroché finita, se non son morti per rappresaglia, che tipo di morti sono?

    https://ricerca.repubblica.it/repubb...-mori-nei.html

  5. #15
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    ./.

    Kappler fu condannato all’ergastolo il 20 luglio 1948 dall’autorità giudiziaria militare italiana; nel 1977 riuscì ad evadere e si rifugiò in Germania Ovest. Morì nel 1978.

    Il capitano Erich Priebke, contrario alla rappresaglia e costretto ad ubbidire agli ordini superiori (altrimenti sarebbe stato fucilato per insubordinazione), che ebbe il compito di spuntare i nomi dei condannati dall’elenco man mano che entravano nelle cave, venne soprannominato il «boia delle Fosse Ardeatine». Arrestato dagli Alleati nel 1945, riuscì a fuggire e a riparare in Argentina. Rintracciato nel 1994, fu arrestato e subì vari processi; nel 1998 la Corte d’appello militare italiana lo condannò all’ergastolo; nel febbraio 1999 gli furono concessi gli arresti domiciliari. Priebke incontrò i familiari delle vittime delle Fosse Ardeatine, coloro che vollero veramente ascoltare e capire: si parlarono, si lasciarono abbracciandosi. Morì a Roma nel 2013.

    Ancora nel 1948, al tribunale civile di Roma i familiari di alcune delle vittime delle Fosse Ardeatine promossero una causa di risarcimento danni contro i partigiani, gli autori materiali dell’attentato di Via Rasella, che aveva innescato la rappresaglia. Ma i giudici decisero che l’agguato «contro un reparto di militari germanici ebbe carattere obiettivo di fatto di guerra», che si risolse «in prevalente se non esclusivo danno delle forze militari germaniche», che gli autori erano «degni del pubblico riconoscimento, che trae seco la concessione di decorazione al valore» e che «lo Stato ha completamente identificato le formazioni volontarie come propri organi, ha accettato gli atti di guerra da esse compiuti, ha assunto a suo carico e nei limiti consentiti dalle leggi le loro conseguenze». Risultato: i partigiani vennero assolti in tribunale, in appello e in Cassazione, mentre i parenti delle vittime ebbero addirittura la beffa di sentir definire i propri cari «martiri caduti per la Patria» (ma il martirio è tutt’altra cosa!). La sentenza è fondata su un cumulo di menzogne: i «militari germanici» erano in realtà contadini italiani, il danno non fu esclusivo delle forze germaniche ma coinvolse anche molti civili, e i partigiani non potevano dirsi organi dello Stato sia perché non ne riconoscevano l’autorità, sia perché questa identificazione venne fatta a posteriori, a guerra conclusa. Quanto al fatto che gli autori della strage fossero «degni del pubblico riconoscimento», come li considerano ancora molte persone che conoscono la versione dei fatti addomesticata e deformata dalla Sinistra, ognuno, dopo aver letto l’articolo, potrà darsi le risposte che meglio crede.

    Oggi si discute se l’attentato di Via Rasella (attuato dai GAP, un gruppo partigiano espressione del Partito Comunista Italiano ma non voluto né dagli altri gruppi della Resistenza né dagli Alleati, che anzi chiesero esplicitamente di non farlo!) fosse opportuno, visto che gli Americani erano ormai prossimi a liberare Roma: i GAP speravano, con questo attentato e soprattutto con la successiva rappresaglia, di scatenare una rivolta popolare e, approfittando di questa, di prendere il potere. Il gappista Franco Calamandrei, interrogato da un amico sul perché non si consegnasse ai Tedeschi in modo da fermare la rappresaglia, disse: «Io sono marxista, la mia vita vale di più di quella degli altri, perché serve alla rivoluzione»; Amendola scrisse, per autogiustificarsi: «Noi partigiani combattenti avevamo il dovere di non presentarci, anche se il nostro sacrificio avesse potuto impedire la morte di tanti innocenti... Avevamo solo un dovere: continuare la lotta». Solo l’«Osservatore romano», organo di stampa della Santa Sede, ricordò le oltre 300 «persone sacrificate per i colpevoli sfuggiti all’arresto». Tra i vari documenti oggi a disposizione, interessanti sono le intercettazioni telefoniche che testimoniano proprio la volontà dei partigiani di scatenare, grazie alla brutalità della rappresaglia, la sollevazione del popolo e provare che i Tedeschi non se ne andavano perché sconfitti dagli Angloamericani, ma perché cacciati dalla popolazione. Ma ciò non avvenne. La popolazione di Roma non prese le armi. Le divisioni di Kesselring poterono ripiegare in ordine, evacuare la città senza problemi. Eppure, il «mito» del popolo italiano che si libera da sé dal nazifascismo è ormai divenuto «patrimonio comune», credenza diffusa, e impedisce una reale riflessione critica su quegli eventi. Cosa che non rende certo giustizia alle vittime, né a quelle dell’attentato di Via Rasella né a quelle della rappresaglia alle Fosse Ardeatine, tutte sacrificate alla ragione politica, per scatenare una rivolta che nella realtà non avvenne mai!

    (maggio 2015)
    Via Rasella: una verità taciuta

    Prima di dire che è un sito di parte, si vedano i nomi degli autori.

  6. #16
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Citazione Originariamente Scritto da vanni fucci Visualizza Messaggio
    E questi, a guerra altroché finita, se non son morti per rappresaglia, che tipo di morti sono?

    https://ricerca.repubblica.it/repubb...-mori-nei.html
    "...non solo uomini ma anche donne e bambini..."

    bambini?.... bambini "nazisti" internati e lasciati morire di fame?
    e meno male che sta su Repubblica sto materiale...

  7. #17
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Citazione Originariamente Scritto da jethrotull Visualizza Messaggio
    "...non solo uomini ma anche donne e bambini..."

    bambini?.... bambini "nazisti" internati e lasciati morire di fame?
    e meno male che sta su Repubblica sto materiale...
    Beh.... certo.... per sfuggire alle leggi di guerra che tutelavano i P.O.W. (Prigionieri di guerra) il buon Eisenhower coniò il comodo acronimo D.E.F. (Forze nemiche disarmate).... nessuna convenzione citava i D.E.F. quindi potevano essere trattati senza riguardo alcuno.... dopo la guerra nei campi alleati i tedeschi morivano come mosche, se ne parla a bassa voce, ma molti storici conoscono la verità, solo che parlarne pubblicamente non è "politically correct" esattamente come per un altro argomento altrettanto scottante..... in fondo li capisco, anche gli storici "tengono famiglia".... parlare male dei nazzzzzzisti porta soldi e fa bene alla carriera.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Insomma, i nazifascisti sterminano l'umanità ma la colpa è di patrioti irregolari che cercavano di indebolire invasori e servi degli invasori. Trovatevi un lavoro.

  9. #19
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Citazione Originariamente Scritto da Rotwang Visualizza Messaggio
    Insomma, i nazifascisti sterminano l'umanità ma la colpa è di patrioti irregolari che cercavano di indebolire invasori e servi degli invasori. Trovatevi un lavoro.
    buona fortuna a te per il prossimo thread che apri
    questo non è stato fortunatissimo

  10. #20
    iperbannatiSSimo
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    Predefinito Re: Martiri di Piazzale Loreto, 1944

    Citazione Originariamente Scritto da Rotwang Visualizza Messaggio
    Insomma, i nazifascisti sterminano l'umanità ma la colpa è di patrioti irregolari che cercavano di indebolire invasori e servi degli invasori. Trovatevi un lavoro.
    Tutta l'umanità hanno sterminato quei maledetti.... poi dopo la guerra gli umani sono spuntati dal terreno come funghi.

    Cazzo Rottweiler.... e tu saresti un amnazzafascisti??? vai a fare un provino a Zelig.... ti pigliano di sicuro.
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