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  1. #141
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Mikhail Visualizza Messaggio
    Questo del radar è una dei falsi miti sulla sconfitta dell'Italia, insieme a Malta e alla mancanza delle portaerei. Innanzitutto il radar sulle navi britanniche nel Mediterraneo è comparso solo nell'autunno del 1940. In secondo luogo, l'Italia aveva tutte le risorse per progettare un radar proprio e in effetti lo produsse. Se non l'ha fatto o l'ha fatto in scala ridotta, la colpa è solo sua e del pressapochismo con cui Mussolini entrò in guerra nel '40. Terzo, i tedeschi possedevano un proprio apparecchio (il De.Te.) ma quando lo vollero donare agli italiani, questi si dimostrarono freddi e indifferenti

    EDIT: non solo il De.Te., i tedeschi fornirono già dal 1941 l'apparecchio di radiorilevamento Metox, che operava sulle lunghezze d'onda del radar e quindi permetteva alle navi di capire se erano state rilevate o meno dai radar. Quindi non è vero che le navi italiane erano cieche e sorde
    Alcuni ammiragli italiani il prototipo del radar lo apostrofarono come "diavoleria".. tanto per inquadrare lo stesso tipo di bigottismo che ha ritardato e poi bloccato anche la costruzione di una forza di portaerei fra le due guerre oppure quella di dotarsi fin da subito di validi aerosiluranti.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  2. #142
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Tornando al tema sul come dovrebbe organizzasi la difesa italiana nel futuro, io penso che prima di tutto occorra capire quali siano le minacce di tipo militare o paramilitare verso il nostro paese.

    Al netto dell' immigrazione intendo.


    Considerando che il ns peggior nemico naturale per antonomasia e rivale nel Mediterraneo è stato sconfitto nel 146 a.c. per il resto abbiamo una situazione migliore di quella ad esempio di quella degli anni 80:

    -Il Patto di Varsavia non esiste più.

    -Gli eserciti che dovevano invaderci in Friuli e Veneto ora fanno parte dell UE.

    -La Russia, rispetto alla vecchia URSS si è ammodernizzata ma anche ampliamente ridimensionata nei numeri e i suoi confini oggi sono ad una considerevole distanza da noi, con in mezzo un notevole numero di stati oggi passati alla NATO oppure neutrali.

    -La Libia ha perso tutte le sue presunte capacità militari.


    Quindi alla luce di questo possiamo dire che l' Italia non ha nessun nemico diretto ai confini, sempre se ovviamente qualche idiota non pensi veramente di voler fare la guerra alla Francia.


    Ci sono però possibili minacce ?


    Certo ci sono.

    1) Minaccia missilistica a medio / lungo raggio, con la possibilità di trasportare armi NBC ( Nucleari, Biologiche, Chimiche ).
    2) Minaccia terroristica.

    La prima viene combattuta dotandosi di sistemi radar e missili antimissile in ogni caso potenziando la ns difesa aerea comprese le dotazioni navali.

    La seconda investendo in intelligence in corpi speciali d' elite, Droni ed eventualmente in missioni di "soppressione" all' estero.


    Per il resto quando hai AWACS e aerei ASW, una dozzina di fregate multiruolo e una dozzina di sommergibili ( in Italia per tradizione i sottomarini si chiamano sommergibili, sempre e in ogni caso ) moderni dotati possibilmente di missili guidati che possano colpire obiettivi militari sensibili dietro i confini di uno stato canaglia.. per il resto non ci occorre altro per bloccare e controllare il Mare Nostrum.

    Se puoi ci immaginiamo fra 20 anni di far parte della crociata occidentale contro la Cina... allora è un altro paio di maniche.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  3. #143
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    1) La Libia è un punto interrogativo anche solo a breve termine, figurati nel medio, e in generale la capacità di intervenire in Nord Africa ci vuole.

    2) I Balcani ora sono "calmi" ma mai dire mai.

    3) In qualche modo rispetto alla Francia bisogna porsi, nessuno si aspetta di entrare a Parigi ma al momento siamo troppo indietro.
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  4. #144
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Sparviero Visualizza Messaggio
    1) La Libia è un punto interrogativo anche solo a breve termine, figurati nel medio, e in generale la capacità di intervenire in Nord Africa ci vuole.

    2) I Balcani ora sono "calmi" ma mai dire mai.

    3) In qualche modo rispetto alla Francia bisogna porsi, nessuno si aspetta di entrare a Parigi ma al momento siamo troppo indietro.

    Ecco perché sostengo che una marina dotata di un mezzo a propulsione nucleare sia necessario, manderemmo un messaggio abbastanza chiaro all'Europa e al mondo.
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
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    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  5. #145
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    guarda che stiamo ragionando in un momento in cui l'UK è fuori dai giochi, la potenza navale spagnola e portoghese ed olandese sono solo un ricordo.

    resta solo la Francia e siccome è abbastanza chiaro che l'idea attuale di "esercito europeo" significa trasformare l'esercito francese nell'esercito UE, con la graziosa partecipazione di qualche reparto d'eccellenza degli altri eserciti, però sempre sotto il comando de facto francese.......beh io a mettere gli Alpini ed i Bersaglieri alle dipendenze della Francia non ci sto.

    se vogliamo fare un esercito europeo vero, il bastone del comando va diviso.

    ma non puoi elevare alcuna pretesa, se nel frattempo non ti sei creato una potenza almeno in una delle 4 Armi principali.

    e per l'Italia non puntare almeno sulla Marina è un controsenso storicogeografico
    han firmato il trattato di aquisgrana francia e germani il mese scorso per un processo di fusione militare, l'italia non se la cagano, e se non fa quello che dicono ne subirà le ripercussini

    l'esercito ue non lo faranno mai

  6. #146
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    ok per me va bene. ma allora conviene chiedere più fondi, non trovi?
    ok via le regole sui limiti di età, e tagliare fonti a scuola e sanità che sono buchi neri

  7. #147
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Sparviero Visualizza Messaggio
    1) La Libia è un punto interrogativo anche solo a breve termine, figurati nel medio, e in generale la capacità di intervenire in Nord Africa ci vuole.

    2) I Balcani ora sono "calmi" ma mai dire mai.

    3) In qualche modo rispetto alla Francia bisogna porsi, nessuno si aspetta di entrare a Parigi ma al momento siamo troppo indietro.
    a sparviè, ma che te ne fai della portaerei nei balcani?

  8. #148
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Tornando al tema sul come dovrebbe organizzasi la difesa italiana nel futuro, io penso che prima di tutto occorra capire quali siano le minacce di tipo militare o paramilitare verso il nostro paese.

    Al netto dell' immigrazione intendo.


    Considerando che il ns peggior nemico naturale per antonomasia e rivale nel Mediterraneo è stato sconfitto nel 146 a.c. per il resto abbiamo una situazione migliore di quella ad esempio di quella degli anni 80:

    -Il Patto di Varsavia non esiste più.

    -Gli eserciti che dovevano invaderci in Friuli e Veneto ora fanno parte dell UE.

    -La Russia, rispetto alla vecchia URSS si è ammodernizzata ma anche ampliamente ridimensionata nei numeri e i suoi confini oggi sono ad una considerevole distanza da noi, con in mezzo un notevole numero di stati oggi passati alla NATO oppure neutrali.

    -La Libia ha perso tutte le sue presunte capacità militari.


    Quindi alla luce di questo possiamo dire che l' Italia non ha nessun nemico diretto ai confini, sempre se ovviamente qualche idiota non pensi veramente di voler fare la guerra alla Francia.


    Ci sono però possibili minacce ?


    Certo ci sono.

    1) Minaccia missilistica a medio / lungo raggio, con la possibilità di trasportare armi NBC ( Nucleari, Biologiche, Chimiche ).
    2) Minaccia terroristica.

    La prima viene combattuta dotandosi di sistemi radar e missili antimissile in ogni caso potenziando la ns difesa aerea comprese le dotazioni navali.

    La seconda investendo in intelligence in corpi speciali d' elite, Droni ed eventualmente in missioni di "soppressione" all' estero.


    Per il resto quando hai AWACS e aerei ASW, una dozzina di fregate multiruolo e una dozzina di sommergibili ( in Italia per tradizione i sottomarini si chiamano sommergibili, sempre e in ogni caso ) moderni dotati possibilmente di missili guidati che possano colpire obiettivi militari sensibili dietro i confini di uno stato canaglia.. per il resto non ci occorre altro per bloccare e controllare il Mare Nostrum.

    Se puoi ci immaginiamo fra 20 anni di far parte della crociata occidentale contro la Cina... allora è un altro paio di maniche.
    lascia stare la cina, l'italia farà quello che i francotedeschi le dicono altrimenti son cazzi, e non la lasceranno andare via con le buone

  9. #149
    il dito è dritto...
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da scomunista Visualizza Messaggio
    Ecco perché sostengo che una marina dotata di un mezzo a propulsione nucleare sia necessario, manderemmo un messaggio abbastanza chiaro all'Europa e al mondo.
    le portaerei possono avere due finalità e costruite di conseguenza...protendersi verso luoghi lontani...oppure proteggere le proprie coste...alla prima appartengono tutte le portaerei attuali...meno una...quella russa...che appartiene alla seconda categoria...
    la scienza è democratica...la realtà no...

  10. #150
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    Predefinito Re: Zitti zitti ci siamo fatti la seconda portaerei.

    Citazione Originariamente Scritto da Mateba Visualizza Messaggio
    le portaerei possono avere due finalità e costruite di conseguenza...protendersi verso luoghi lontani...oppure proteggere le proprie coste...alla prima appartengono tutte le portaerei attuali...meno una...quella russa...che appartiene alla seconda categoria...
    e vero, ma l'italia è già una portaerei naturale, andare ad imitare gli spendaccioni usiani e il tramonto dell'impero degli albionici non serve, piuttosto ampliare una flotta di sottomarini, come potrebbe essere la classe Classe U-212 non è affatto male

 

 
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